Situationen i Ukraina just nu, del 4

Birger - jag förnekar inte att miljoner ukrainare dog i hungersnöd under 1930-talet. Och att detta var en grymhet och katastrof utan all like.

Men du verkar vilja argumentera att detta var någon slags Shoah från ryssar gentemot ukrainare. Och då har du återigen ett stort problem med dina egna kartor. För de visar att de områden av Ukrainska SSR 1929-1932 där flest människor pratade och pratar riktig ukrainska - inte Gorbatjov-MÅWA - så dog det färre personer i hungersnöd i % jämfört med många delar av RSFSR.

Ta nu din egen jävla Maidown-karta över Holodomor och jämför Ternopol, Chmelnitskij och Zjytomir (där de flesta talar ukrainska) med Rostov och Volgograd (där alla alltid har talat ryska vad du än påstår) så ser du att många fler ryssar dog i de sistnämnda områdena*)
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodo...famine_map.png

*) Ja, jag vet att du fantiserar om att invånare i Rostov och Volgograd också var och är ukrainare, men jag ber dig nu komma in i matchen och sluta prata strunt.

Jag har inte skyllt Holodomor på någon 5-årsplan. Det var som många sovjetiska tragedier en kombination av ondska, klanteri och slump, där kommunisterna ville krossa självägande bönder av alla nationaliteter, både ryska och icke-ryska. Dessa bodde förstås i de jordbruksproducerande områdena och därmed drabbades dessa värst, och vi pratar då om både ryska och ukrainska områden... vilket ju framgår av din egen karta.

Att dilla om "ryZZk imperial mentalitet" är trams - generalsekreteraren då hette Stalin och var georgier och som framgått i tidigare inlägg var det sovjetiska ledargarnityret vid denna tid fyllt av allehanda icke-ryska folkslag inklusive en hel del ukrainare. Du får gärna dilla vidare om dina imperier, men som sagt, dina egna kartor visar alltså att även ryZZar dog i miljoner under sagda hungersnöd.

Jag har redan tillrättavisat dig om att RSFSR:s gränser såg likadana ut före och efter 1945. Och att dina kalkyler om ryska dödsoffer under andra världskriget är totalfel. Det är inte mitt fel om du inte vill eller kan ta till dig fakta. Vi får hoppas att andra i tråden kan läsa, skriva och räkna.

Jag har också förklarat för dig vilka det var som bodde i Kuban för 100 år sedan och även nu, nämligen Donkosacker. Och att dessa inte betraktar sig själva som ukrainska, även om just du Birger och dina pantade ukrochauvinister vill måla alla områdena med kosacker i MÅWA-zhovto-blakitnyj för att "allt mitt är mitt och allt ditt är mitt". Donkosacker förhåller sig till Ryssland och Ukraina som skåningar förhåller sig till Sverige och Danmark. Ditt resonemang är som om en dansk etnograf skulle hävda att hela södra Sverige egentligen är etniskt danskt eftersom man talar med skorrande R i södra Sverige.

Och du Birger. Det finns ingen som är "känslig" här vad gäller civila offer förutom möjligtvis du själv. Vi är ju på Flashback, ordet är fritt Allt jag kräver av dig är lite bättre logik i din argumentation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...card_1919).jpg
Ja, Ukraina försökte bli självständigt under ryska revolutionen/WW1. Se karta från 1919. 1917-1921 republiken med all ukrainsk etnicitet öster som ingick.

Du försöker blanda bort korten som vanligt. Västukrainska "korridoren" tillhörde Polen tills Sovjet marscherade in o Polen 1939. Svårt för Stalin fixa Holodomor då 1932-33.

https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...ine-growth.png
jämför årtal för gränser med Holodomor-karta så ser du hur det passar in
https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...famine_map.png

Att jämföra med etnomap över norra Kaukausus, där ukrainare var i majoritet i Kubanregionen 1926..
https://i0.wp.com/euromaidanpress.co...h-Caucasus.jpg
"In 1926, there were 915,400 Ukrainians in the Kuban, 62.2 percent of the population of that region; but by the 1939 census, only 149,800 (4.7 percent) remained."

Volgograd var alltid ryskt..

Vad som framgår av ditt resonemang är att du ursäktar BÅDE Judar och Nazister, och hur de våldför sig på Ukraina i nutid.

Tvingas komma med ett antal tillrättalägganden här också.
...Achmetov, Khan.... Vem är ukrainare...

Ryska och rysk-israeliska oligarker har stor inverkan på Ukraina när de är som ett paraply för Putin. Men det finns friare reforminriktade oligarker och det finns de som är mer politiskt inriktade som arbetar för status quo och rysk marionettstyre.

Se tex Trump och republikanerna som nu börjar likna alltmer Regionpartiet. En hård kriminell och lojal kärna, en andra halva som nog för länge sen insett att de borde dumpa de andra och vill ha reformer och får chansen till slut när de kriminella flyr.

Så länge presidenter och oligarker har en reforminriktning ser jag inget fel på dem, åtminstone på kort sikt, de är pragmatiska. Lite senare kommer de utsättas för mer laglig kontroll och
konkurrens.

Nazister, extremare nationalister, diverse högerextrema, även Azov mm, fick 2% i valet.. De har ingen inverkan på politik. Det är bara rysk propaganda, totalt överdrivet. Det existerar knappt.



Svar som ovan.. Oligarker väljer sida, men kan ångra sig och förbättra sig, tom bli reforminriktade. Har man sin huvudsakliga karriär inom ett och för ett land så räknas man dit, de har gjort ett val.
Achmetov, Pinchuk var del av Regionpartiet. Men Achmetov har efter 2014 samarbetat med Poroshenko, trots sin Donetskbakgrund har har han valt Ukraina framför Ryssland. Symboliskt bytte hans fotbollslag Shaktar Donetsk hemmastadion till Lviv. Du har "proryssar"/rysktalande som Kernes och Trukhanov som är mer för ett oberoende Ukraina än för Putin/Ryssland. Men jag håller med om att de alla är gränsfall, likaså Kolomoisky, om man ser i det längre perspektivet. Så länge de gör pragmatisk nytta så är det ok.

REgionpartiet splittrades i två delar. Opposition plattform -For Life är putinister. Achmetovs Opposition Blok är för "rysktalande" som föredrar Ukraina.

Om oligarker styr allting i Ukraina då behövs inte staten, det är lika bra att Ryssland tar över så länge oligarkerna får behålla sina tillgångar.

Varför är meningen med den ukrainska staten förutom plundra pengar från IMF?

Exakt.

USA/Judarna kommer aldrig att släppa Ukroruina.
Förbannelsen kommer att ligga över landet och folket under mycket lång tid.
Möjligen för evigt, om inte USA går omkull och förlorar sin kraft att föra proxykrig på främmande kontinenter.

Om oligarker styr allting i Ukraina då behövs inte staten, det är lika bra att Ryssland tar över så länge oligarkerna får behålla sina tillgångar.

Varför är meningen med den ukrainska staten förutom plundra pengar från IMF?

De råkar finnas oligarker i både RySSland och Ukraina de facto som en skänk från det fantastiska sovjetsystemet. De som förskingrar IMF pengar råkar konstigt nog ha mer rysk läggning som Yanukovych, Medvedchuk - de västinriktade håller hyffsad fiskal politik. Ukraina ner mot kaos 2012-2013, då ropade Yanukovych både på IMF och Putin. Stabilt igen 2015 ekonomiskt under Poroshenko. Och sådana som Poroshenko prioriterade inte IMF ens.

Alltså, får man i detta läge satsa på reformvänligare oligarker och försöka ställa dem mot de övriga, och i senare läge slå ner på en del yttreligare. Finns rika affärsmän också med riktiga verksamheter, en del börjar klättra på rikedomsstegen ordentligt.

När du talar om IMF-förskingrare så antar jag att du i första hand menar Azovbataljonens huvudsponsor Ihor Kolomojskij? Han som har en mer ukrainsk läggning?

https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKBN1WQ20Q

Så jävla skämmigt och lögnaktigt att tala om att det blev "stabilt igen" under Porosjenko och att han "inte prioriterade IMF". Vem fan tror du att du lurar förutom dig själv? Under Porosjenkos tid tog Ukraina emot 17,5 miljarder dollar, alltså 150 miljarder kronor, i IMF-pengar, varav många miljarder gick till Maidan-sponsorn Kolomojskijs offshorebolag i Karibien.

Kolomoisky ligger på listan över oligarker som inte behövs ja, men han har varit del i föregående proryska regimer också, en kappvändare i viss mån och agerar mest i sitt eget intresse, trots satsning på Azov bataljoner.

Obs! Poroshenko stabiliserade först ekonomin snabbt 2015 (efter president- och Radaval 2014) efter det totala raset som Yanukovychregimen skapade och som kulminerade 2013. Innan hade IMF nekat Yanukovych regimen lån på 20 USD miljarder, då de skrämde bort internationella företag och banker, och totalkraschade Hryvnia valutan (var under regimen fast till USD, fick flyta from 7 Februari 2014) pga Firtash och Gazproms plundring av nationalbanken. IMF täckte enbart hål som Yanukovychregimen skapade. Tidigare, 2008 och 2010 hade Ukraina erhållit IMF lån. Tills valen 2014 satt gamla Rada kvar, interimsregeringen 2014 avspeglade detta.

IMF lån och betalningar 2015, men senare prioriterades uppenbarligen inte IMF längre. Situationen med SHokin mfl, gjorde att IMF inte betalde ut mer. Internationella Valutafonden beslöt 31 juli 2015 att betala ut 1,7 miljarder dollar eller motsvarande knappt 15 miljarder kronor till Ukraina, enligt din artikel. Ytterligare 5 USD miljarder betalades ut 2015. Det här var en del på ett stort lånepaket på sammanlagt 17,5 miljarder dollar som IMF tidigare beslutat om, men avbröts efter 6,7 miljarder.
Detta medan Ryssland startat ett krig mot Ukraina som också kostar pengar.

Sen har IMF inte dykt upp på agendan förrän under Zelenskyi, och då har iMF krävt korruptionsbekämpning och att man lagstiftade mot att Kolomoisky skulle kunna få inflytande eller Privatbank åter.

"On 10 June 2020 IMF's executive board has approved an 18-month, $5 billion standby arrangement for Ukraine.[38] Ukraine immediately received about $2 billion, while the remaining amount is planned to be disbursed in phases over four reviews during an 18-month period.[38] In order to qualify for the loan deal Ukraine's parliament had voted to lift a ban on the sale of farmland and approved a new banking law (which was designed to prevent Ihor Kolomoiskyi and Hennadii Boholiubov from regaining control of PrivatBank)".

Kolomoisky har inte ökat sin förmögenhet, nationaliseringen och förskingringen från Privatbank avspeglar att det gick sämre för K. Man har dessutom konfiskerat tillgångar i USA och UK kopplat till Privatbank.

Birger - nu börjar det bli uppenbart att du inte ens läser mina inlägg.

Gör om gör rätt. Kvalitet före kvantitet.

Det duger inte att fortsätta ljuga.

2013 var BNP oförändrat i Ukraina och eftersom befolkningen minskade så ökade BNP per capita med 2,5% det året.

Vad är syftet med att ljuga om att inga IMF-lån getts ut sen 2015? Här har t.ex. IMF gett ut 3,9 miljarder dollar år 2018.
https://www.rferl.org/a/imf-ukraine-loan/29664278.html

Kolomojskij har visst ökat sin förmögenhet under perioden, men eftersom IMF-pengarna slussades till hans konton i Karibien så syns de inte.

Birger - jag förstår inte varför du hittar på så mycket. Ska jag behöva dra ner brallorna på dig gång på gång?