2019-12-14, 12:27
  #10777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ekonomin växer i Ukarina
Ekonomin i "Ukarina" växte snabbare under Janokovytj än under den nuvarande regimen.
2019-12-14, 12:43
  #10778
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Hela Ukrainaäventyret, det som engagerat så många informationskrigare här i krokarna hade till syvende och sist mycket lite, om något alls med Ukraina och dess befolknings väl och ve att göra, utan allt handlade bara om att försöka jävlas med Ryssland. Därför tänker alla påstådda Ukrainavänner som besatta på Ryssland hela tiden, och medger detta i var och varannan mening.
En helt korrekt observation och beskrivning av situationen.

Imperiepolitik och geopolitiska ställningstaganden med både civila och militära inslag från andra länder, härvid avses USA, Tyskland, England och deras vasallstater, på avsevärt avstånd från både Ukraina och Ryssland har fått bestämma Ukrainas öde utan något som helst hänsynstagande till folket i landet.
2019-12-14, 12:48
  #10779
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ekonomin i "Ukarina" växte snabbare under Janokovytj än under den nuvarande regimen.

Starkt ekonomiskt fall under 2013 trots stark uppgång i övriga världen. IMF vägrade låna Ukraina pengar. Tom februari 2014...Hryvna raset då nationalbanken var tom - en bra anledning att Yanukovychfolket flydde med koffertar fyllda med pengar.. Poroshenko regim - nyval Rada och president senare under maj/okt 2014. Innan dess Yanukovych folket i gamla Rada och deras budget for 2014 osv. Under tiden bara en övergångsregering med små befogenheter.
Ekonomin stabilserades tidigt 2015 med ny regim.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-14 kl. 12:54.
2019-12-14, 13:01
  #10780
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Starkt ekonomiskt fall under 2013 trots stark uppgång i övriga världen. IMF vägrade låna Ukraina pengar.

Oj då, du glömde skriva att det var Ryssland/Putins fel att IMF inte ville låna pengar till Ukraina.

Låt oss kika på BNP korrigerat för inflationen 1991-2018

Citat:
Förändring i % sedan 1991

Ryssland, +28,0%
Ukraina, -30,2% (negativ förändring)
Vitryssland, +99,8%
Sverige, +83,4%
Tyskland, +45,9%

https://data.worldbank.org/indicator...991&view=chart

Ukraina är ett särfall t o m bland fd sovjetrepubliker. Ukraina har gjort särdeles dåligt ifrån sig sedan 1991.
2019-12-14, 13:49
  #10781
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Oj då, du glömde skriva att det var Ryssland/Putins fel att IMF inte ville låna pengar till Ukraina.

Låt oss kika på BNP korrigerat för inflationen 1991-2018



Ukraina är ett särfall t o m bland fd sovjetrepubliker. Ukraina har gjort särdeles dåligt ifrån sig sedan 1991.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Firtash
Putins/Firtash fel är det för det är de som tömde nationalbanken under många år fram till 2014...
Firtash som var nära på monopolist på ukrainska gasmarknaden köpte gas via sitt RosUkrEnergo till Ukrainska NaftoGaz från Gazprom -sålde marknadsmässigt, max volym=överpris till Ukraina. Gasen blev "billig" genom subventioner från nationalbanken. Kickbacks gick för att finansiera Regionpartiet och 50% av vinsten till Gazprom. Firtash ägde proryska kanalen Inter, var mellanhanden för gas mellan Ukraina och Ryssland och står självklart Putin nära.
Från 2014: Du är medveten om att Putin tagit land o därmed folk och andel BNP från Ukraina? Hört talas om Krim och Donbass? Och ägnar sig åt ekonomiskt sabotage mot Ukraina i form av krig?

-Tack vare att man arbetar på "failed state" från rysk sida, så är också den svarta andelen av ekonomin hög, kanske 50% vilket ej syns i statistiken.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-14 kl. 14:31.
2019-12-14, 14:03
  #10782
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Från 2014: Du är medveten om att Putin tagit land o därmed folk och andel BNP från Ukraina? Hört talas och Krim och Donbass?

Vem har inte hört talas om Krim eller Odessa? Vem har inte läst någon klassisk rysk roman? Triviala svar på en trivial fråga.

Men du kan omöjligen ha kikat på diagrammet från Världsbanken som jag länkade till. Ukraina var ett särfall redan före 2014.
Att du inte kan kläcka ur dig något annat än att allt är Rysslands fel gör det hela ännu festligare. Märkligt att andra sovjetrepubliker inte lider av samma offermentalitet.

Förändring i % sedan 1991

Citat:
Ryssland, +28,0%
Ukraina, -30,2% (negativ förändring)
Vitryssland, +99,8%
Sverige, +83,4%
Tyskland, +45,9%

https://data.worldbank.org/indicator...991&view=chart
2019-12-14, 14:16
  #10783
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Vem har inte hört talas om Krim eller Odessa? Vem har inte läst någon klassisk rysk roman? Triviala svar på en trivial fråga.

Men du kan omöjligen ha kikat på diagrammet från Världsbanken som jag länkade till. Ukraina var ett särfall redan före 2014.
Att du inte kan kläcka ur dig något annat än att allt är Rysslands fel gör det hela ännu festligare. Märkligt att andra sovjetrepubliker inte lider av samma offermentalitet.

Förändring i % sedan 1991

1. Du har identifierat en avvikelse.
2. Förklaringarna är uppenbara. Hur kan du får för dig att Ukraina tex inte skulle ha mindre BNP när Ryssland annekterat land och befolkning och ägnar sig åt sabotage i största allmänhet?
3. Märklig psykisk störning alla proryssar har då krig eller andra aggressiva yttringar från rysk sida aldrig existerar, tvärtom försvarar sig Ryssland i alla lägen mot nazister. Hela tiden attackeras Ryssland av små elaka nazistländer som man är tvungen annektera land ifrån som försvar. Och alla negativa åsikter om Ryssland är uttryck för russofobi....Tom Putin vägrar erkänna Molotov-Ribbentrop.pakten trots att Ryssland startade krig både mot Finland och Polen och baltiska stater helt oprovocerat.

Inget ovan är något uttryck för ukrainsk offermentalitet. Ukraina strävar på och har så gjort i långa tider. Ryssland är som den ljugande fete killen i skolan som mobbar alla andra men gråtandes går till rektorn när han ramlat och slagit lilltån. Osympatisk och falsk rakt igenom. Komisk är inte ordet utan genompatetisk. En tandlös gopnikloser.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-14 kl. 14:42.
2019-12-14, 17:42
  #10784
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ekonomin i "Ukarina" växte snabbare under Janokovytj än under den nuvarande regimen.


Ja och nej, siffror motbevisar ditt tyckande, ekonomin föll delvis under hans styre.

Du måste försöka acceptera verkligheten, dina skriverier blir bara annars en patetisk samling löjlig propaganda som ingen bryr sig om.
2019-12-14, 18:03
  #10785
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
1. Du har identifierat en avvikelse.
2. Förklaringarna är uppenbara. Hur kan du får för dig att Ukraina tex inte skulle ha mindre BNP när Ryssland annekterat land och befolkning och ägnar sig åt sabotage i största allmänhet?
3. Märklig psykisk störning alla proryssar har då krig eller andra aggressiva yttringar från rysk sida aldrig existerar, tvärtom försvarar sig Ryssland i alla lägen mot nazister. Hela tiden attackeras Ryssland av små elaka nazistländer som man är tvungen annektera land ifrån som försvar. Och alla negativa åsikter om Ryssland är uttryck för russofobi....Tom Putin vägrar erkänna Molotov-Ribbentrop.pakten trots att Ryssland startade krig både mot Finland och Polen och baltiska stater helt oprovocerat.

Inget ovan är något uttryck för ukrainsk offermentalitet. Ukraina strävar på och har så gjort i långa tider. Ryssland är som den ljugande fete killen i skolan som mobbar alla andra men gråtandes går till rektorn när han ramlat och slagit lilltån. Osympatisk och falsk rakt igenom. Komisk är inte ordet utan genompatetisk. En tandlös gopnikloser.

Men skyller du alla Ukrainas problem på Ryssland/ryssar? Var Maidan där hundratals ukrainare mördades av ukrainska ultranationalister en rysk FSB operation? Var Porosjenko som plundrade Ukraina en hemlig KGB rysk spion? Tymosjenko också en hemlig rysk agent? Jushcenko som körde ukrainska ekonomin i botten kanske det var han som var en hemlig rysk spion? Så klart att allting är Ryssland fel eller
2019-12-14, 18:20
  #10786
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
1. Du har identifierat en avvikelse.
Det är alldeles riktigt. Ukrainas förfall sedan 1991 framgår med önskvärd tydlighet ur diagrammet. Kalla det avvikelse eller särfall. Från att ha legat 2:a bland sovjetrepublikerna 1991, ligger Ukraina näst sist efter Moldavien 2018.
Förklaringen är förstås tjuvmentaliteten i Ukraina och dess oligarkstyre.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
2. Förklaringarna är uppenbara. Hur kan du får för dig att Ukraina tex inte skulle ha mindre BNP när Ryssland annekterat land och befolkning och ägnar sig åt sabotage i största allmänhet?
Struntprat. Ukraina lyckades aldrig komma upp i 1991-års nivå ens före 2014, något övriga sovjetrepubliker inte hade några större problem med.

https://data.worldbank.org/indicator...991&view=chart
2019-12-14, 20:01
  #10787
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Men skyller du alla Ukrainas problem på Ryssland/ryssar? Var Maidan där hundratals ukrainare mördades av ukrainska ultranationalister en rysk FSB operation? Var Porosjenko som plundrade Ukraina en hemlig KGB rysk spion? Tymosjenko också en hemlig rysk agent? Jushcenko som körde ukrainska ekonomin i botten kanske det var han som var en hemlig rysk spion? Så klart att allting är Ryssland fel eller
Först massa propagandapåståenden...

Under Ukrainas självständighet har västinriktade presidenter som Yushenko och Poroshenko haft svag presidentmakt och proryska presidenter som Kuchma och Yanukovych stark. Zelenskyi har svag men med sin supermajoritet kan han möjligen införa en defacto stark. Konstitutionstillägg gjordes 2004, 2010, 2014. Tills konstitutionen 1996 dominerade Moskvastyrda Kommunistpartiet. Regionpartiet som redan i namnet är proryskt växte sig starkt från 2001 till 2006 i övergången mellan Kuchma och Yanukovych och fram till 2014.

Då politik huvudsakligen sker i Rada -till 50% är personval kopplade till proryska oligarker och 4 av 5 största oligarkerna som äger media var proryssar - blir det enklare för den ca 20% proryska minoriteten att få till en stark regim än resterande 80% av folket. Endast 50% är proportionellt valda genom partier. Några oligarker står mycket nära Putin som Firtash, Medvedchuk, Yanukovychhklanen. Följaktligen först 2007-2010 med Tymoshenko som PM hade en lätt västinriktad reformmajoritet. 2008 skedde den stora internationella finanskraschen så det gick väl mest energi att motverka den. Under 2014-2016 fanns också en lätt västlig majoritet i samarbete med oligarker som Kolomoisky o Achmetov vilket sprack.

Efter 2014 har det rört sig lite bland oligarkerna. Under Zelenskyi finns supermajoritet och även om han snackar om fredsavtal, så har regimen både potential att bli den västligaste/mest reforminriktade men också potential för diktatur som i Ryssland, vi får se vilket det blir. Hittills ser det hyffsat bra ut ändå.

Som du ser har inte Ukraina haft möjlighet bedriva reformpolitik särskilt ofta, då konstitution och sovjetstrukturer befrämjar status quo.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-14 kl. 20:32.
2019-12-14, 20:36
  #10788
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Oj då, du glömde skriva att det var Ryssland/Putins fel att IMF inte ville låna pengar till Ukraina.

Låt oss kika på BNP korrigerat för inflationen 1991-2018
Ukraina är ett särfall t o m bland fd sovjetrepubliker. Ukraina har gjort särdeles dåligt ifrån sig sedan 1991.
Med en total andel av maskinbyggnadsindustrin i hela CCCP av 40 till 60% så borde Ukraina varit ett ledande industriland ännu idag. Så är icke fallet.
Den sk. demokratin som infördes ledde till att landet plundrades och industrin slaktades för att säljas som järnskrot till järnverken i Väst som gjorde grova pengar på detta. Även övriga metaller såldes på export för Västvaluta.
För de som studerat metallexporten från republikerna i fd. CCCP under tiden 1991 och framåt ser att Baltländerna spelat en mycket viktig roll i detta som transitländer.
__________________
Senast redigerad av RobbanUC 2019-12-14 kl. 20:38.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in