Flashback bygger pepparkakshus!
2016-01-25, 23:41
  #673
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Ryssland omfattas inte av Minskavtalet

De enda som har något att göra är juntan i Kiev. Det är väl paragraf 9&11 i Minsk2 avtalet som är stöttestenarna vad jag har förstått. Där paragraf 11 ska genomföras först innan paragraf 9 kan träda i kraft. Och med detta har Ryssland ingenting att göra

Well, de ryska trupperna måste rullas tillbaka till Ryssland. Eller för att säga det på ett annat sätt; "Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups."
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Men du har rätt, Ryssland nämns inte vid namn. Det skulle ju kunna vara de stora Norska trupperna som sägs göra gatorna farliga i Donetsk om natten.
2016-01-25, 23:51
  #674
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
...

En sak till. Om Ryssland på minsta sätt överger Donbass i en konstig kompromiss, så förlorar Moskva och VP massivt stöd runt om i världen.Jag t.ex. skulle totalt omvärdera Moskvas politik. Jag hoppas, tror, att VP inte går med på någon urusel kompromiss. Om de inte går att tala med de konstiga politikerna i Kiev, så är det bättre att leva med sanktioner och dumpa Ukraina helt och hållet. Det måste finnas principer.

Jag tror att du har en poäng i att det är så som det kommer att ses om Putin offrar Donbass för Krim, och sin egen ekonomi. Problemet är att Rysslands ekonomi är väldigt dålig så jag tror att detta kan bli fallet.

Just nu så pekar ganska mycket på att det blir ett sönderfall an Ryssland självt inom några år. Det finns två vägar (som jag ser det) bort från detta. Antingen kan Kreml börja göra en usväng och försöka satsa på framtiden och all den tekniska industri som skulle kunna huserar i Ryssland, samt naturligtvis alla andra möjligheter som finns i landet. Alternativ 2 är att följa den inslagnavägen, vilket jag tror mer lutar år ett Nord korea scenario där man går mot Tsar Putin i ett militäristiskt Ryssland.
2016-01-26, 00:02
  #675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Du har väldigt bra koll på hur den ryska propagandan i Ukraina går... Det är precis det här som kablas ut.

De högteknologiska företagen ligger inte i ruiner på grund av EU men på grund av att de ligger i Donbass. Omställningen är p gång men den kommer ta tid, och det är just det som de ryska megafonerna använder sig utav dvs att befolkningen är trött på omställning, och är mottagliga för "de enkla lösningarna" som kablas ut av diverse populister.

Du ska notera att den värsta kritiken kommer från en tidigare Poroshenko-rådgivare. När någon är misshaglig i Ukraina, så måste han ju vara ryss, eller hur? Yats har pekats ut och det har väl Poroshenko också?

Visst fanns det viktiga industrier i Donbass före den vettlösa förstörelse, som nu är historia. Du vet den där landsdelen som vissa ukrainare drog på munnen åt och hävdade bara var befolkad av fattiga knasar. Förresten, vem var det som sköt sönder Donbass och företagen?

Övriga delen av östra Ukraina var också ett ekonomiskt draglok. Kharkov, Dniepropetrovsk. Där producerades högkvalitativa produkter, som inte längre har avsättning utomlands. En engelsman berömde produkterna sommaren 2014. De såldes mest till Ryssland och har ingen marknad i EU.
2016-01-26, 00:21
  #676
Medlem
OlleHelges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Du ska notera att den värsta kritiken kommer från en tidigare Poroshenko-rådgivare. När någon är misshaglig i Ukraina, så måste han ju vara ryss, eller hur? Yats har pekats ut och det har väl Poroshenko också?

Visst fanns det viktiga industrier i Donbass före den vettlösa förstörelse, som nu är historia. Du vet den där landsdelen som vissa ukrainare drog på munnen åt och hävdade bara var befolkad av fattiga knasar. Förresten, vem var det som sköt sönder Donbass och företagen?

Övriga delen av östra Ukraina var också ett ekonomiskt draglok. Kharkov, Dniepropetrovsk. Där producerades högkvalitativa produkter, som inte längre har avsättning utomlands. En engelsman berömde produkterna sommaren 2014. De såldes mest till Ryssland och har ingen marknad i EU.

Det fina med Ukraina är att man kan säga saker utan att bli skjuten, så debatten kommer gå hög i Ukraina under de närmaste tio åren. Det är så när man släpper på trycket från gamla tsarer och deras undersåtar.

Nej, jag kan inte säga att det är många i ledningen av Ukraina som håller "hög" klass. Dock så vet jag att de arbetar men de har så fruktansvärt mycket att göra med uppstädningen. Och det finns väldigt mycket av gamla strukturer som måste bort, och det tar mycket tid.

Nej, det har nog inte varit så många som sagt att Donetsk har varit fattigt. Det är bara att titta på en gammal BNP karta så ser man att det var rikt. Men som du också vet så var det ju några som monterade ner delar av fabrikerna i Donetsk under kriget och transporterade delarna över gränsen... Sedan har Univeristetet fått flytta, etc etc. Väldigt många från Donetsk har flytt och bor i Kiev.
Detta är vad Putin gjorde när han invaderade Donbass. Om han inte gjorde det hade Ukraina tagit tillbaka området i September 2014.

De andra delarna är ju fortfarande i Ukraina och är ju som du vet på väg att ställa om från den ryska till den europeiska och asiatiska marknaderna. Och det är också Kreml som sett till det. De kunde mycket väl satt upp ett avtal så att Ukraina kunde handla med båe Europa och Ryssland men det ville de inte, av säkerhetspolitiska själ måste man anta då ekonomiska borde det inte varit.
2016-01-26, 00:39
  #677
Medlem
En tänkvärd artikel. Kievs ångest över Minskavtalet.

http://www.day.kiev.ua/en/article/to...how-trap-works

Citat:
"...there is no good way out of the diplomatic and constitutional trap created in Minsk, nor could there be one at any moment after the agreement’s signing. For Poroshenko and former president Leonid Kuchma,
sent by him to the capital of Belarus, there are only two options left, which are bad and very bad."

"It shows that the Minsk talks are not going well for Ukraine. We are nearing a scenario which will be disastrous for Ukraine. Kuchma does not want to put his signature under it. Most likely, Putin is so far succeeding in his drive to impose the occupied Donbas on Ukraine on his terms. Western mediators also support a prompt resolution of all this mess."

The interview in The Day magazine (Ukrainian) with a political scientist Mykhailo Basarab,details an exchange between Kravcuk and Kuchma, neither of whom want to put their names behind further moves towards a Minsk agreement settlement.

Kravchuk takes the typically irresponsible Ukrainian line of "“Can the Minsk Agreements be submitted for ratification in the Verkhovna Rada? No, because it is not a document signed by heads of state or
foreign ministers or prime ministers."

Meanwhile the political scientist suggests:
"The biggest problem of our politicians is that they lack the courage to say that as of 2016, Ukraine is unable to regain control of the Donbas on acceptable terms. We should stop indefinitely talks on the return of occupied territories, fortify the dividing line between the two adversaries, strengthen the defense sector, and conduct reforms. We will revisit the issue of returning the Donbas and Crimea when the world will put the aggressor in its rightful place or Ukraine will be powerful enough to independently restore our sovereignty over these territories."
2016-01-26, 10:00
  #678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleHelge
Well, de ryska trupperna måste rullas tillbaka till Ryssland. Eller för att säga det på ett annat sätt; "Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups."
https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_II

Men du har rätt, Ryssland nämns inte vid namn. Det skulle ju kunna vara de stora Norska trupperna som sägs göra gatorna farliga i Donetsk om natten.

Hur vet du att dessa är så kallade "illegal groups" och inte ingår i försvarsstyrkorna?
2016-01-26, 11:22
  #679
Medlem
Ukraina har i dagsläget kommit såpass långt i sin anpassning till resten av Europa att mna de facto kapat alla band till Ryssland avseende ekonomi, samhällsstruktur, energi och teknik och bankväsende. T.om rymdindustrin i Ukraina är i tätt samarbete med den inom EU. Det rör på sig och utan att gissa allt för mycket så är Ukraina nu en del av väst, förlorat för Ryssland på grund av en urusel strateg till president i Kreml.
2016-01-26, 17:38
  #680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Hur vet du att dessa är så kallade "illegal groups" och inte ingår i försvarsstyrkorna?

Enbart Ukrainska myndigheter har rätt att agera militärt och polisiärt i Ukraina. Dvs alla så kallade försvarsstyrkor på separatistsidan är illegala.
Sen bör man hantera det lite smart och behålla de mer moderata delarna i ett integrerat hemvärn eller så.

Osse har ju sen dokumenterat vapensystem som enbart förekommer i ryska armen TOS-1 är det mest uppenbara i separatistområden så det råder ingen osäkerhet om att vi har reguljära ryska arméförband där
2016-01-26, 18:30
  #681
Medlem
En ukrainsk webtidning säger att Carl Bildt kanske blir Ukrainas näste premiärminister. Carl dementerar och jag tror honom tills vidare. Annars är Carl som kolonialguvernör en perfekt västerländsk lösning. Han fixar det väst vill och åker sedan hem utan att behöva ta ansvar. Ryktet rapporteras redan på flera språk, t.ex. estniska.

Citat:
Den ukrainske presidentens administration överväger att bjuda Carl Bildt att bli premiärminister i stället för Jatsenjuk.

En utlänning — svensken Carl Bildt — kan bli en ny premiärminister. Han har varit aktivt engagerad i Ukrainas problem och är för tillfället inte verksam i Sverige som politiker.

http://se.sputniknews.com/norden/201...-minister.html

http://glavcom.ua/news/357032.html

Citat:
Det är säkert ett tecken på oligarkernas kamp om de resurser som ännu finns kvar i Ukraina, och Arsenij Jatsenjuk kan bli ett växelmynt. Vad gäller Carl Bildt tror jag inte att det är en sannolik variant, därför att han säkert förstår att det är omöjligt att förändra något i landet utan att byta regimen och hela ledningen

våra ministrar är utlänningar med andra länders medborgarskap. De kan numera göra vad de vill, därför att det är klart att de i framtiden inte kommer att ha något gemensamt med Ukraina.

http://se.sputniknews.com/politik/20...lub-bildt.html

Citat:
Carl Bildt dementerar dock det sensationella ryktet. I ett mejl till Dagens nyheter skriver han att Ukraina har en mycket bra premiärminister och att det inte finns någon anledning att byta. "Och att jag skulle vara aktuell saknar varje aktualitet", skriver han i mejlet.

http://www.expressen.se/nyheter/rykt...ter-i-ukraina/
2016-01-26, 18:41
  #682
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina har i dagsläget kommit såpass långt i sin anpassning till resten av Europa att mna de facto kapat alla band till Ryssland avseende ekonomi, samhällsstruktur, energi och teknik och bankväsende. T.om rymdindustrin i Ukraina är i tätt samarbete med den inom EU. Det rör på sig och utan att gissa allt för mycket så är Ukraina nu en del av väst, förlorat för Ryssland på grund av en urusel strateg till president i Kreml.
Ryssland har inget att erbjuda Ukraina. EU däremot ger Ukraina enorm utvecklingspotential. Folket i Ukraina är inte dumma, de valde rätt på Maidan och har nått det målet. Nu ska de bara bli med i NATO också, får se om de hinner före Sverige.
2016-01-26, 18:47
  #683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ryssland har inget att erbjuda Ukraina. EU däremot ger Ukraina enorm utvecklingspotential. Folket i Ukraina är inte dumma, de valde rätt på Maidan och har nått det målet. Nu ska de bara bli med i NATO också, får se om de hinner före Sverige.

Ryssarna är nog glada EU tar på sig socialhjälpen till ukraina så ryssarna slipper elendet.

Folket i ukraina är lika lättlurade som du är.

De får gärna bli med i Nato så slipper vi fö dem.

Det är dessutom Victoria Nuland som bestämmer agendan i ukraina resten är propagande och enfald från Natpjugend.
2016-01-26, 18:58
  #684
Medlem
Xeliouss avatar
Goda nyheter om Ukrainas stora export av jordbruksprodukter. Som vi vet kallades Ukraina för Sovjetunionens kornbod och exporten har ökat enormt det senaste året:
Citat:
According to UkrAgroConsult, an agriculture-focused consulting firm, grain exports for the last six months of 2015 saw a 31 percent increase from the same period in 2014.

Kernel, the Andriy Verevskiy-owned company that is Ukraine’s second-largest grain exporter, logged an 18 percent increase in exports between the second quarter of FY 2015 and the second quarter of FY 2016 in a Jan. 20 report.

The company also recorded a 31 percent increase in oilseed production over the same period.

Ivan Dzvinka, a researcher at Eavex Capital, said that agricultural exports were increasing across the board.

“The Ukrainian agricultural sector is indeed strengthening its competitive position on the export markets,” Dzvinka wrote in an email to the Kyiv Post. “Notably, export volume from Ukraine were expanded in 2015 vs. 2014 for all grains (corn, wheat, barley), soybeans, meat, milk products, sugar & confectionary, eggs & egg products, just to name a couple.”
http://www.kyivpost.com/article/cont...rs-406688.html

Samtidigt, i mörka Ryssland, får folket nöja sig med lägre kvalitet i form av till exempel mjölk utspädd med palmolja...

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in