Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-05, 23:59
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Har du något att säga i sak? Speciellt om själva forskningsartikeln på arXiv, https://arxiv.org/abs/1806.02404. Eller är det DU som bara horar för uppmärksamhet?

Själv tycker jag att de pekar på en intressant statistisk effekt, oavsett hur tillämpbar den är egentligen på det här problemet. Har själv kollräknat den "toy model" de inleder med, både analytiskt och med Monte Carlo. Vore kul med en diskussion i sak, men det är ok om intresse och/eller kompetens saknas för det.
Peace.

vi har ju inte den blekaste aning om spannet på variabeln fl. kan lika gärna vara 90% som en på tusen miljarder.
då är det en rätt klen tröst att man har hyfsad koll på andra av variablerna.
Citera
2018-08-06, 11:30
  #278
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaChief
Så kan det vara, om det inte är så att vi lever i den första versionen av verkligheten. Det är dock osannolikt, men hela universum är också helt osannolikt i sig själv. Att något kan uppstå som är universum och att vi kan uppstå i det och leva ett mänskligt liv som en individ, wtf liksom. Helt osannolikt.

Men det är väll the entropic principle, saker är som de är för att annars skulle det inte finnas någon som kunde observera det.

Så även om det är helt osannolikt att vi är den första versionen som också kommer kunna färdas i tiden senare, så är det inte helt osannolikt.
Ähm, när du säker att "universum är osannolikt", så Menar du ju med det egentligen att "Verkligheten är osannolik."
Verkligheten, tillvaron, det Enda som Är. Alltet.
Det finns helt enkelt inget annat än allt ...
Universum är det som gör att "1+1=2".


Så jag skulle inte vilja påstå att det Enda vi Vet är något Osannolikt.
Citera
2018-08-06, 11:40
  #279
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wydnot11
Svar till alien frågan:

Jag tror att det finns liv i andra solsystem. Sen så är intelligensen svår att svara på eftersom det kan finnas flera anledningar till varför en art blir intelligent. Vi människor antar jag blev intelligenta eftersom vi är sociala djur vilket gav oss vänner och skapade grupper = samarbete.

Eftersom människor vandrade till nya platser så fick vi nya problem så som kyla,mat,rovdjur osv vilket ledde till att vi utvecklade en kognitiv intelligens som fick oss att bli problemlösare.
(Ingen fakta utan bara min tanke) Hursomhelst

Att utomjordingar ska bli intelligenta så lär det krävas en anledning till det så som att planetens väder förändras stort vilket får dem att bygga skydd utav planetens resurser ifall de t.ex bodde enkelt innan.
Alltså är min tanke att svåra problem behövs för att varelser ska bli intelligenta. Sen så kommer födan,
ifall utomjordingarna äter andra djur råa så kanske de lär sig att grilla vilket gör att dem utvecklas som aldrig förr pga mer näring.

Ifall intelligent liv finns i andra solsystem nära oss och de inte har kontaktat oss kan bero på att vi utvecklades före dem. Sen så kan det även bero på att de inte vill kontakta andra intelligenta varelser eftersom dem inte har den nyfikenheten som oss människor, de kan tänka helt annorlunda. De kan känna att de bara behöver sin egna art.

Som sagt allt detta är bara tankar.
Alltså, om "utomjordiskt li" tex bara hade funnits i vår närhet i form av en bebodd planet, så hade de med all sannolikhet velat försöka ta kontakt med oss (om och när de upptäckt oss, vår närvaro, alltså).

Av samma anledning som att Vi själv hade velat ta kontakt med Dem, om vi upptäckt att vår grannplanet varit bebodd alltså.

Men, det hade inte alls varit lika självklart om de, utomjordingarna, hade bestått av en Större grupp av bebodda planeter. För då hade de varit "bättre" än oss.
De hade varit på en mycket högre utvecklingsnivå än vi.

Om den "gruppen" hade bestått av tex bara en handfull bebodda planeter, då hade det sannolikt varit mycket Farligt för oss.
För då hade de varit medvetna om sitt eget fördelaktiga styrkeförhållande gentemot Jorden.
Och vi hade blivit ett lämpligt Byte för dem.


Det allra Bästa för oss, däremot, hade varit den riktigt stora "galaktiska federationen."
Då hade de varit så stora och så högt utvecklade att en enda ynka, lågt utvecklad, planet inte hade utgjort vare sig ett hot eller ett byte.

Det är alltså det vi bör hoppas på.
Att den Galaktiska federationen är där. För den är ett skydd mot "små grupper av planeter" som kan tänkas känna rovlystnad mot ett enkelt byte som en primitiv planet som Jorden.
Den Galaktiska federationen håller koll på sådant och skyndar till undsättning om en liten grupp hade beslutat sig för att löpa litet amok.


Men, vi hade Fortare blivit "kontaktade" av en fientligt sinnad liten planetgrupp än av den stora galaktiska federationen.
Jämför med vad vi med FN gör för de små okontaktade och primitiva stammarna i djungeln.
Citera
2018-08-07, 03:16
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ähm, när du säker att "universum är osannolikt", så Menar du ju med det egentligen att "Verkligheten är osannolik."
Verkligheten, tillvaron, det Enda som Är. Alltet.
Det finns helt enkelt inget annat än allt ...

Så sant som det var sagt! (Universum är inte osannolikt)
__________________
Senast redigerad av Initiate 2018-08-07 kl. 03:25.
Citera
2018-08-19, 20:15
  #281
Medlem
Steinarrs avatar
Någon annan som har tänkt på att orsaken varför vi inte har hittat några "aliens" ännu är pga att alla andra intelligenta varelser därute också är människoliknande varelser som ligger på exakt samma utvecklingsnivå som oss?

Även om det inte direkt är sannolikt så är det en intressant teori.
Citera
2018-08-20, 11:30
  #282
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steinarr
Någon annan som har tänkt på att orsaken varför vi inte har hittat några "aliens" ännu är pga att alla andra intelligenta varelser därute också är människoliknande varelser som ligger på exakt samma utvecklingsnivå som oss?

Även om det inte direkt är sannolikt så är det en intressant teori.
Tänk på att både Jorden och Mars hade praktiskt taget samma ursprungshistoria.

Sen gick det ju som det gick med Mars, och det roliga tog slut på ett snöpligt sätt.

Men, det som gör det hela intressant är att det hela visa hur den sk "Beboeliga zonen" lätt kan producera livsbejakande planeter som är grannar med varandra.

Och den "Beboeliga zonen" finns på fler ställen än Solsystemet. Den finns lite överallt i andra planetsystem runt om i galaxen.



Så ... vi vet att material kan (och gör) ständigt förflyttar sig från grannplanet till grannplanet.
Geologiskt material som kan innehålla biologiskt innehåll.
Dvs det ger samma genetiska grundförutsättningar på båda planeter.
Grannplaneter kommer alltså att utveckla liv som har motsvarande grunder.

Ett planetsystem som fortfarande har alla sina planeter i friskt behåll, och ingen av dem råkat ut för katastrofer som Mars, kommer med all säkerhet att känna igen varandra när de väl får syn på varandra.
Citera
2018-08-20, 11:51
  #283
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Ett planetsystem som fortfarande har alla sina planeter i friskt behåll, och ingen av dem råkat ut för katastrofer som Mars, kommer med all säkerhet att känna igen varandra när de väl får syn på varandra.


Skulle man åter låta livet genomgå evolution från encelliga bakterier så skulle slutresultatet med all säkerhet inte vara något som liknade människor. Särskilt om det skedde på en planet med helt andra betingelser gällande gravitation,atmosfär och närhet till solen vilket skulle ge stora skillnader även i vårt eget solsystem.
Citera
2018-08-20, 11:58
  #284
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Skulle man åter låta livet genomgå evolution från encelliga bakterier så skulle slutresultatet med all säkerhet inte vara något som liknade människor. Särskilt om det skedde på en planet med helt andra betingelser gällande gravitation,atmosfär och närhet till solen vilket skulle ge stora skillnader även i vårt eget solsystem.
Det finns naturligtvis en viss spridning. Det är ju det vi sett på Jorden.

Men så länge det är samma grundförutsättningar så kan det inte vara alltför långsökt.
Det är inte i grunden skillnaderna finns utan i det yttre.
Dvs inga fåglar ser ut som bläckfiskar.

Miljön styr alltså det som kan kallas "mallen."
Citera
2018-08-20, 12:27
  #285
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Miljön styr alltså det som kan kallas "mallen."


Precis! Och genom att allt liv är besläktat så betyder det att om "mallen" gör en enda evolutionär avvikelse som inte överenstämmer med den "mall" som finns på en annan planet så står vi där med två helt olika slutresultat då evolutionen tagit helt olika vägar.
Särskilt om avvikelserna börjar vid ett mycket tidigt skede, vilket givetvis sker om stora skillnader i gravitation, mängd ljus och näring och olika sammansättningar av atmosfär föreligger, vilket det givetvis gör om vi pratar om två olika planeter som dessutom befinner sig på olika avstånd från sin stjärna.

Evolutionen skulle dessutom inte gå lika fort på olika planeter.
Skulle vi med all säkerhet känna igen en annan planets motsvarighet till kräldjur som en avlägsen släkting?
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2018-08-20 kl. 12:30.
Citera
2018-08-24, 22:08
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Skulle man åter låta livet genomgå evolution från encelliga bakterier så skulle slutresultatet med all säkerhet inte vara något som liknade människor. Särskilt om det skedde på en planet med helt andra betingelser gällande gravitation,atmosfär och närhet till solen vilket skulle ge stora skillnader även i vårt eget solsystem.

"Slutresultat" är rätt godtyckligt. För några miljoner år sedan var slutresultatet dinosaurier. Nu är det bland annat människor. Men för att få fram en intelligent varelse som kan samarbeta och manipulera sin omvärld som vi så måste vissa saker vara på plats.

Man kan i och för sig varför inte intelligens o samarbetsförmåga premierades då dinosaurerna levde. Eller så gjorde den det och vi har bara inte hittat tecken på det.
Citera
2018-08-26, 15:07
  #287
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sarkhanv
"Slutresultat" är rätt godtyckligt. För några miljoner år sedan var slutresultatet dinosaurier. Nu är det bland annat människor. Men för att få fram en intelligent varelse som kan samarbeta och manipulera sin omvärld som vi så måste vissa saker vara på plats.

Man kan i och för sig varför inte intelligens o samarbetsförmåga premierades då dinosaurerna levde. Eller så gjorde den det och vi har bara inte hittat tecken på det.
Om du vill försöka hitta "likheter" så är det inte primärt i din förståelse av vad "intelligens" är för något du bör titta efter.

Utan du bör gå till det grundläggande, till den komparativa anatomin.
Det är där du kan börja spåna på vilja släktträd som finns och hur de har utvecklats och varför.

Som tex här på Jorden, hur vi såg början till "Fötter" och "händer" i benfiskarnas kvastformade framfenor/-armar. Dvs "kvastfeningen" du vet, det är en "benfisk."

Det var början på utvecklingen av det som skulle komma att utvecklas till de finmotoriska instrument händernas fingrar är.

Och samma sak för fötter och ben.
Hovdjur skiljer sig från oss, men det är samma grund.
Ändå är de en annan gren än vad tex tigrarna är. Tigrarna med sina mjuka tassar är närmare släkt med människorna än vad hästar är alltså..



Så, vi måste fråga oss vilken anatomi som hade varit bäst för utvecklingen av avancerad hög intelligens.
Hade det varit hovar eller fingrar?

Förmodligen hade reptiler med fingrar och tår varit av "rätta virket."
Och med tiden hade förmodligen en dinosaurie kunnat nå intelligens av rätt karaktär.

Men det hade också andra sorters däggdjur, eller pungdjur.
Kängurur tex.
Eller tigrar, lejon.
Eller varför inte Surikater ...
Näbbdjur ... =)

Surikater är bra på att gå på två ben, intressant nog. Och de har invecklat språk med grammatiska skillnader.



Fåglar däremot hade nog varit dåliga.
För de har ju bara bakbenen att "fingra" med.
Svårt för en fågel att skriva på en dator tex.
Citera
2018-08-26, 18:42
  #288
Medlem
Jag är övertygad om att det finns liv på andra platser i Universum, men att vi ännu inte fått "besök" beror högst troligen på att det helt enkelt inte går att färdas i överljushastighet, vilket gör intergalaktiska resor i princip omöjliga att genomföra. Visst, de absoluta närområdena (inom 100 ljusår) går säkert att kolonisera, men bara vintergatan har ju en diameter på 100 000 ljusår.

Vårt absoluta närområde har ju skapats ungefär samtidigt som oss, så om vi leker med tanken att det kanske tar omkring 4-4,5 miljarder år för en beboelig planet att utveckla intelligent liv så borde eventuella grannar i vårt område liga på ung. samma utvecklingsnivå därav inga besök.

Sedan får man ju komma ihåg att vi som civilisation bara skickat ut signaler i rymden i hundra år, så även om det finns intelligent liv i vår galax så kan det ju ta åtskilliga tiotusentals år innan våra första signaler når fram till dessa mottagare. Vår livstid som "avancerad" civilisation är så obefintligt kort med kosmiska mått mätt så jag tror vi ska vara glada för att vi inte fått besök av främmande art ännu, för ett sådant möte hade troligtvis inte slutat så bra för oss.


Om tidsmaskiner kan du glömme det kommer aldrig att gå. Det man möjligtvis kan uppnå är att resa i ljusets hastighet, och då står riden stilla för resenärerna på rymdskeppet. Så i teorin skulle man kunna åka runt i ett skepp i ljusets hastighet i ex, 100 jordår för att sedan återvända och då komma tillbaka 100 år in i framtiden. Men då är ju alla man känner döda och man kan aldrig återvända, för tiden har bara en riktning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback