• 1
  • 2
2015-10-16, 00:34
  #1
Medlem
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nya...g-fran-afrika/

Citat:
Nya fynd ifrågasätter människans vandring från Afrika

Nya fossilfynd i Kina har aktualiserat frågan om människans spridning över världen. Forskare i Dao har hittat minst 80.000 år gamla tänder. Det är cirka 20.000 år tidigare än utvandringen från Afrika började.

Tandfynden har gjorts i grottan Fuyan i Dao, södra Kina. Under 80.000 år gamla stalagmiter hittades 47 tänder, och därför konstaterar forskarna att tänderna måste vara äldre eftersom stalagmiterna tillkommit senare.

– Det stod helt klart för oss att de här tänderna tillhörde människor, säger forskaren María Martinón-Torres, from University College London till BBC.

Forskningsrapporten är publicerad i tidsskriften Nature, och forskarna uppskattar att tänderna kan vara så gamla som 125.000 år.

De nya fynden ställer frågor om migrationen från Afrika, säger María Martinón-Torres till BBC. Hon menar att man nu måste fråga sig om migrationen från Afrika påbörjades tidigare än man tidigare har trott.

Professor Chris Stringer, vid Londons naturhistoriska museum, säger till BBC att upptäckten ger nya förutsättningarna för hur människan har spridit sig över världen. Tidiga fossilfynd i Israel har forskarna avfärdat som en tämligen misslyckad spridning av människor från Afrika.

– Tänderna, i det omfattande fyndet i Dao, ser obestridligen moderna ut med tanke på deras storlek, säger Stringer, som pekar på att tänderna påminner om fynden från Karmelberget i Israel som gjordes under 1930-talet.

http://www.nature.com/nature/journal...ture15696.html
Citat:
The earliest unequivocally modern humans in southern China
The hominin record from southern Asia for the early Late Pleistocene epoch is scarce. Well-dated and well-preserved fossils older than ~45,000 years that can be unequivocally attributed to Homo sapiens are lacking1, 2, 3, 4. Here we present evidence from the newly excavated Fuyan Cave in Daoxian (southern China). This site has provided 47 human teeth dated to more than 80,000 years old, and with an inferred maximum age of 120,000 years. The morphological and metric assessment of this sample supports its unequivocal assignment to H. sapiens. The Daoxian sample is more derived than any other anatomically modern humans, resembling middle-to-late Late Pleistocene specimens and even contemporary humans. Our study shows that fully modern morphologies were present in southern China 30,000–70,000 years earlier than in the Levant and Europe5, 6, 7. Our data fill a chronological and geographical gap that is relevant for understanding when H. sapiens first appeared in southern Asia. The Daoxian teeth also support the hypothesis that during the same period, southern China was inhabited by more derived populations than central and northern China. This evidence is important for the study of dispersal routes of modern humans. Finally, our results are relevant to exploring the reasons for the relatively late entry of H. sapiens into Europe. Some studies have investigated how the competition with H. sapiens may have caused Neanderthals’ extinction (see ref. 8 and references therein). Notably, although fully modern humans were already present in southern China at least as early as ~80,000 years ago, there is no evidence that they entered Europe before ~45,000 years ago. This could indicate that H. neanderthalensis was indeed an additional ecological barrier for modern humans, who could only enter Europe when the demise of Neanderthals had already started.

Så vi är kineser från början, inte negrer
Citera
2015-10-16, 03:45
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nya...g-fran-afrika/



http://www.nature.com/nature/journal...ture15696.html


Så vi är kineser från början, inte negrer

En genial slutsats. Var menar du att dessa kinesiska homonider kom ifrån? Och vad menar du tyder på att vi moderna människor är direkta ättlingar till dem?
Citera
2015-10-16, 11:15
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Och vad menar du tyder på att vi moderna människor är direkta ättlingar till dem?

Snacka om dig själv som modern människa

Det finns så mycket mer som tyder att människan är inte bara av neger-släkt, vilket diskuterats länge i forskarkretsar. Dessa nya fynd talar sitt tydliga språk. Moderna människan var i Kina långt tidigare (125 000 år BP) än i Europa (40 000 år BP). Om moderna människan sen vandrare in i Fjärran väster från Kina eller från Afrika, återstår att bekräftas.

Om du inte förstår betydelsen av dessa nya forskarrön, är du förmodligen från Afrika (IQ<80)
Citera
2015-10-16, 19:46
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Snacka om dig själv som modern människa

Det finns så mycket mer som tyder att människan är inte bara av neger-släkt, vilket diskuterats länge i forskarkretsar. Dessa nya fynd talar sitt tydliga språk. Moderna människan var i Kina långt tidigare (125 000 år BP) än i Europa (40 000 år BP). Om moderna människan sen vandrare in i Fjärran väster från Kina eller från Afrika, återstår att bekräftas.

Om du inte förstår betydelsen av dessa nya forskarrön, är du förmodligen från Afrika (IQ<80)

Jag tror jag förstår dem bättre än dig.

1. Det är inte 100% fastställt att dessa tänder verkligen tillhört Homo Sapiens. Det är en isolerad datapunkt och i och med att de ligger utanför ramarna för det nuvarande modellen så finns det orsak till viss skepsis.

2. Det är inte lett i bevis att dagens européer är ättlingar till samma grupp av hominider som dessa tänder tillhört. Det kan mycket väl ha varit så att en grupp lämnade Afrika, vandrade till Kina och dog ut där. En andra emigration från Afrika till europa kan ha skett senare. Förmodligen lämnade människan Afrika i flera vågor.

3. Oavsett om man hittat 80-120 000 år gamla homo sapiens-tänder i Kina eller inte så rubbar det inte teorin om Afrika som den moderna människans födelseplats. Om det fanns moderna människor i Kina för 100 000 år sedan så hade de kommit dit från Afrika. Homo Sapiens-fossil har daterats i Afrika till ca 200 000 år, så detta nya fynd ändrar inte den saken.

Tyvärr, för din del, så är vi alltså fortfarande av "neger-släkt".
Citera
2015-10-17, 00:14
  #5
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
1. Det är inte 100% fastställt att dessa tänder verkligen tillhört Homo Sapiens. Det är en isolerad datapunkt och i och med att de ligger utanför ramarna för det nuvarande modellen så finns det orsak till viss skepsis.

2. Det är inte lett i bevis att dagens européer är ättlingar till samma grupp av hominider som dessa tänder tillhört. Det kan mycket väl ha varit så att en grupp lämnade Afrika, vandrade till Kina och dog ut där. En andra emigration från Afrika till europa kan ha skett senare. Förmodligen lämnade människan Afrika i flera vågor.

3. Oavsett om man hittat 80-120 000 år gamla homo sapiens-tänder i Kina eller inte så rubbar det inte teorin om Afrika som den moderna människans födelseplats. Om det fanns moderna människor i Kina för 100 000 år sedan så hade de kommit dit från Afrika. Homo Sapiens-fossil har daterats i Afrika till ca 200 000 år, så detta nya fynd ändrar inte den saken.

Tyvärr, för din del, så är vi alltså fortfarande av "neger-släkt".

Det måste inte vara svart eller vitt, "out of africa" eller "multiregionell" uppkomst av den moderna människan.

Vi har inkorsning från neanderthalare i europa/mellanöstern och denisova-människor i asien.
Vem vet hur denisovamänniskans tänder såg ut? Tänderna från China behöver dna-sekvensieras.

Det finns gen-varianter i Indien, malaysia och australien som misstänks komma från en första utvandring från afrika, eller från folkgrupper som levde i asien innan det afrikanska uttåget.
http://www.bradshawfoundation.com/jo...-evidence.html

Så, till och med om tänderna inte kommer från en Homo sapiens kan dess gener möjligen leva kvar i vissa folkgrupper även idag. Vi härstammar från afrikanska Homo Sapiens, i huvudsak men inte helt.
Citera
2015-10-17, 01:37
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det måste inte vara svart eller vitt, "out of africa" eller "multiregionell" uppkomst av den moderna människan.

Vi har inkorsning från neanderthalare i europa/mellanöstern och denisova-människor i asien.
Vem vet hur denisovamänniskans tänder såg ut? Tänderna från China behöver dna-sekvensieras.

Det finns gen-varianter i Indien, malaysia och australien som misstänks komma från en första utvandring från afrika, eller från folkgrupper som levde i asien innan det afrikanska uttåget.
http://www.bradshawfoundation.com/jo...-evidence.html

Så, till och med om tänderna inte kommer från en Homo sapiens kan dess gener möjligen leva kvar i vissa folkgrupper även idag. Vi härstammar från afrikanska Homo Sapiens, i huvudsak men inte helt.

Du har förstås rätt i att det inte är svart-vitt, men det betyder inte att det är fritt fram att argumentera för vilka nyanser av grått som helst heller, bara för att någon hittat ett par gamla tänder i Kina. Det har mycket riktigt, och som jag skrev, skett ett antal migrationsstömmar från Afrika. Det är också korrekt att Homo Sapiens är något uppblandad med neanderthalare och (förmodligen) också denisovamänniskor. Kanske kan det finnas viss uppblanding av andra hominidarter också, vad vet vi. Men vi talar några om några enstaka procent. Så även om det inte är svart-vitt så är den nuvarande mainstream-teorin att det nog är åtminstone 95% svart. Vill man dra andra slutsatser får man presentera bättre bevis än vad OP gör.

Denne drog av de nya fynden slutsatsen "Så vi är kineser från början, inte negrer". Det är inte en rimlig slutsats.
Citera
2015-10-17, 03:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Denne drog av de nya fynden slutsatsen "Så vi är kineser från början, inte negrer". Det är inte en rimlig slutsats.

Provocation skapar debatt

Som sagt har homo sapiens befunnits i Kina 80 000 år före ngn i Fjärran väster. Det är långt.

I afrika har man grävt mer än ngn annanstans o funnit en kedja av hominider av vilka de flesta går ej att skilja från apor. Minns Lucy? Nu säger man att hon är en apa o inte våran urmoder som det basunerades i början. Minns piltdown-människan? Litar du på en Leakey som hittar en till fotavprint o skapar rubriker? I Kina har man bara börjat med utgrävningar. Det kommer mera.

Det tar tid innan paradigmet skiftas. Minns hur alla skrattade åt att dinos är fåglar (förenklad)? Bevisen kom från Kina.
Citera
2015-10-17, 09:20
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Provocation skapar debatt

Som sagt har homo sapiens befunnits i Kina 80 000 år före ngn i Fjärran väster. Det är långt.

I afrika har man grävt mer än ngn annanstans o funnit en kedja av hominider av vilka de flesta går ej att skilja från apor. Minns Lucy? Nu säger man att hon är en apa o inte våran urmoder som det basunerades i början. Minns piltdown-människan? Litar du på en Leakey som hittar en till fotavprint o skapar rubriker? I Kina har man bara börjat med utgrävningar. Det kommer mera.

Det tar tid innan paradigmet skiftas. Minns hur alla skrattade åt att dinos är fåglar (förenklad)? Bevisen kom från Kina.


"Debatt" kanske är att ta i, men åtminstone skapar provokation en reaktion.

Att Australopithecus afarensis inte går att skilja från apor beror på att de VAR apor. Jag har dessutom fler dåliga nyheter; även moderna människor är apor. Vi är även däggdjur, ryggradsdjur och flercelligt liv, när vi ändå håller på.

Däremot är inte dinosaurier fåglar. Fåglar brukar dock anses vara en undergrupp av dinosaurier. Jag minns inte att alla skrattade åt det, men du kan säkert påminna oss.
Citera
2015-10-17, 11:20
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
"Debatt" kanske är att ta i, men åtminstone skapar provokation en reaktion.

Att Australopithecus afarensis inte går att skilja från apor beror på att de VAR apor. Jag har dessutom fler dåliga nyheter; även moderna människor är apor. Vi är även däggdjur, ryggradsdjur och flercelligt liv, när vi ändå håller på.

Däremot är inte dinosaurier fåglar. Fåglar brukar dock anses vara en undergrupp av dinosaurier. Jag minns inte att alla skrattade åt det, men du kan säkert påminna oss.

Tell me something I dont know. Skall vi bortom pikaian i din släktträd? I yttre rymden?

Har du ngt att bidra till ämnet?

Det kommer mera. O inte bara från Afrika.
Citera
2015-10-17, 12:25
  #10
Medlem
Vi är från båda afrika och kina! Människan uppstod först i afrika, sen vandrade till kina och blev kineser senare kom kineserna till europa och blev europeer om jag förstå det rätt? Visst är europeer närmare släkt med kineser än afrikaner? Även utseendemässig finns större likhet mellan europeer och kineser än mellan europeer och afrikaner.
Citera
2015-10-17, 19:01
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Vi är från båda afrika och kina! Människan uppstod först i afrika, sen vandrade till kina och blev kineser senare kom kineserna till europa och blev europeer om jag förstå det rätt? Visst är europeer närmare släkt med kineser än afrikaner? Även utseendemässig finns större likhet mellan europeer och kineser än mellan europeer och afrikaner.

Det finns inget som pekar på att det gått till så. Människor tros ha vandrat in i Europa från främre Asien (över dagens Turkiet) och via Centralasien (via typ Khazakstan). De enda folkgrupperna som tros ha nått Europa via det som idag är Kina är förfäderna till samer och finländare (även om dessa populationer förstås är rejält uppblandade idag).

Dessutom ska man inte begå misstaget att tro att de människorna som levde för 50 000 - 100 000 år sedan såg ut som moderna européer eller kineser. Han-kineser kom att dominera Kina relativt sent, bara under de sista årtusendena. Folken som bodde där tidigare liknade nog mer polynesier. Exakt hur och när européerna blev ljushyade vet man inte riktigt, men var det inte någon rapport uppe nyligen som menade att folk i södra Europa var huvudsakligen mörkhyade till ungefär 8000 år sedan?

Att kineser och européer måhända är mer genetisk lika varandra än vad vi är relativt afrikaner beror förstås på att vi har en senare gemensam förfader. I och med att de flesta människor aldrig lämnade Afrika så finns den allra största genetiska variationen så klart där. Det finns mer genetisk variation bland människorna i Afrika än hos alla andra folk tillsammans.

Jag tror det är bra att ha ett öppet sinne till allt detta - förhoppningsvis kommer modern genteknik att ge oss mer kunskap om exakt hur det gick till när vi spred oss över planeten. Att mänsklighetens vagga låg i Afrika råder det dock ingen tvekan om.
Citera
2015-10-17, 19:12
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Tell me something I dont know. Skall vi bortom pikaian i din släktträd? I yttre rymden?

Har du ngt att bidra till ämnet?

Det kommer mera. O inte bara från Afrika.

Som man frågar får man svar. Man måste ju undra varför någon som är uppenbart okunnig på området verkar ha så starka åsikter i ämnet? Som lekman borde det väl annars vara mer naturligt att lägga sig runt den vetenskapliga koncensusen och ta till rejäla marginaler åt alla håll ifall man förstått något tokigt.

Jag tycker mig mellan raderna ana att du hyser en underliggande längtan att distansera européer från afrikaner och att du därför har ett konfirmeringsbias för allt som antyder ett större avstånd i fråga om tid och genetik. Man kan ju bara spekulera i dina motiv. Själv föredrar jag att anpassa mina åsikter efter fakta, istället för tvärtom. Jag har inget behov av att det ska visa sig förhålla sig på något speciellt sätt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in