2015-10-15, 10:59
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Om man ser det hela ur ett makroperspektiv ser man dessutom att saker som den globala befolkningsökningen (som bl a eldar på migrationsproblematiken) gör att det hela tiden blir allt fler som måste ha någonstans att bo.

Även om hela skiten skulle rasa (-30% på en dag) så är ett 30% ras ganska lite med tanke på den i närmsta gigantiska efterfrågan samtidigt som utbudet är väldigt begränsat om vi nu pratar specifikt om Stockholms innerstad.

Kan någon förklara hur jag tänker är fel eller vilken variabel som jag har missat?

Det du missar är att denna befolkningsökning består av folk som inte har någon betalningsförmåga. Priset på bostäder sätts efter maxbeloppet som någon är villig och kan betala, inte hur många som är i behov av objektet.
Dessutom så beror bubblan på att det har varit jävligt lätt och billigt att ta stora lån, inte att bostäderna blivit mer värda. En lägenhet som gick för 200k för 10 år sedan har fortfarande ett reellt värde på ca 200k, även om den idag går för 2 miljoner. Mellanskillnaden på 1.8 miljoner är då fallhöjden vid krasch.
Citera
2015-10-15, 11:23
  #26
Medlem
Abortakutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runkspenat
Det du missar är att denna befolkningsökning består av folk som inte har någon betalningsförmåga. Priset på bostäder sätts efter maxbeloppet som någon är villig och kan betala, inte hur många som är i behov av objektet.
Dessutom så beror bubblan på att det har varit jävligt lätt och billigt att ta stora lån, inte att bostäderna blivit mer värda. En lägenhet som gick för 200k för 10 år sedan har fortfarande ett reellt värde på ca 200k, även om den idag går för 2 miljoner. Mellanskillnaden på 1.8 miljoner är då fallhöjden vid krasch.

Lägre standard för att möta efterfrågan? Kåkstäder typ.
Citera
2015-10-15, 11:34
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abortakuten
Lägre standard för att möta efterfrågan? Kåkstäder typ.

Det är den enda realistiska möjligheten som finns då bostadsbristen är total. Sverige måste bygga tiotusentals lägenheter bara för att möta efterfrågan från alla som kommer hit i år. Med dagens byråkrati och regler är det helt otänkbart.

Hur man snabbt, billigt och miljömässigt ska bygga bostäder som dessutom kan klara den svenska vintern får någon annan svara på. Hint: det går inte.
Citera
2015-10-15, 11:44
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Hur kommer det sig att vissa aldrig kan diskutera något utan att skriva något häftigt och delvis kränkande.
Du har rätt, det är onödigt. Tror det handlar om forumsjargong, samt hur man tolkar inlägget. Inser att du inte hade någon aggressiv ton, så jag ber om ursäkt för den sista delen.

Citat:
Jag visste inte att ditt svar hänvisade till just den paragrafen.

Fast människor vill väl ändå bo där arbete finns eller? Om alla arbeten helt plötsligt skulle försvinna från Sthlm så har du en poäng annars är din kommentar helt irrelevant.
Delvis sant. Om en del jobb försvinner, så räcker det. Om 15% tappar sin betalningsförmåga och tvingas sälja får det förödande konsekvenser. Spelar inte någon roll att det finns 100 000 fattiga invandrare utan jobb och möjlighet att ta lån.
Citera
2015-10-15, 11:46
  #29
Medlem
Vi har länge haft en utveckling där folk egentligen inte har pengar till bostad, detta har man mött upp med lånemöjligheter. Det fungerar i princip enbart för att bostaden är satt i pant och den ökar i värde.

Således, allt handlar om förmågan att betala räntorna. Man har avskaffat amorteringskrav för längesedan och vi har mycket förmånliga ränteavdrag i Sverige samt historiskt sett rekordlåga räntor.

Tyvärr ökar bostadspriserna så det stänker om det och fler och fler tvingas att ta lån som är ännu större än tidigare.

Visserligen finns det folk som har förmånen att bott i sin bostad och sett den fördubbla sitt värde, men de måste också ha en bostad så de har svårt att frigöra sina pengar. Många har istället tagit ytterligare lån med sin nu mer värdefulla bostad som pant.

Hur ska man då agera för att rädda sin privatekonomi i ett fritt fallande Sverige. Sannolikheten är allt högre nu att så kommer att ske. Regeringen har på fullt allvar för syfte att ta in 250.000 nyanlända per år (verkligheten pekar på ännu högre siffror). De kör med andra ord sveriges ekonomi rakt ner i botten eftersom de låter kostnaden för varje nyanländ ligga på 250.000 kr till över miljonen. Alla de pengarna måste tas någonstans ifrån.

Jag tror att den grupp som har bäst chans att rädda sin privatekonomi det är de som nyligen blivit eller kommer att bli pensionärer närmaste tiden. De pensionärer som haft förmånen att bo i villa/bostadsrätt i minst 15 år och sett sin bostad öka i värde. De har inga lån på bostaden så största bekymret är att hitta ett billigare boende. Det gör man genom att flytta utomlands. Vi kan utgå ifrån att de även får behålla sin pension fast de inte längre befinner sig i Sverige.

Med kanske 2 miljoner över efter köp och flytt så har de råd att köpa bra sjukvårdsförsäkringar etc samt kan leva livet i något skönare klimat. Pensionärerna behöver inte hitta jobb. Det funkar även inom Sverige om de väljer att flytta till landet, men då är de kvar i ett land där flyktingarna väller in överallt vilket får till följd att otryggheten ökar kraftigt.

En andra grupp som kommer att ha lätt för att rädda sin privatekonomi är de unga och välutbildade. Det är mycket troligt att de lättare får jobb utomlands framöver än i Sverige. Sverige behöver arbetskraft, men det är främst inom serviceyrken som läkare, socialsekreterare, lärare etc vilket till stor del är arbetskraft som behövs för att ta emot ännu fler flyktingar. Det är nog inget som lockar egentligen speciellt som lönerna kommer att gå utför när de statliga pengarna tar slut.

En tredje grupp som kommer att kunna rädda sin privatekonomi är givetvis de rika och de med framåtandra. Företagare och kapitalägare. De kommer att fly Sverige och istället placera sina pengar någon annanstans. Nu närmaste 5 åren kommer många i den gruppen att tjäna oerhört grova pengar på flyktingindustrin, men sen när staten inte kan betala längre är det läge att dra utomlands.

Vart ska man då flytta? Jag skulle själv välja flytta utanför skandinavien. Tyvärr tror jag att norge, danmark, Finland dras med ner i fallet. Det gäller att flytta till ett land där man fortfarande är kapitalstark.

Kanada, Australien, Thailand, Japan, vissa områden i Sydamerika, nordöstra usa kan vara exempel. Ni lägger nog märke till att jag undviker Europa? Ja, just nu i allafall är inte europas framtid direkt ljus. Det finns vissa små länder som mycket rika personer kan fly till, men de övriga kommer också att dras ner i en djup kris.

Hur göra med pengar? Det är inte bra att ha pengarna kvar i något banksystem. Pengar riskerar att bli helt värdelösa i en lånekrasch. Du måste investera pengarna i riktiga ting. Sådant som behövs när folket svälter och lider nöd. Praktiska saker. Bygg upp ett förråd av sådant material och du har någonting som både hjälper dig själv att överleva och ger dig något att byta med.

Det är bra att äga sin bostad till 100%. Men som sagt, att bli av med lån är svårt. 90% har större lån än de har förmögenheter om man inte kan frigöra sin bostad.

En bra strategi är också att skaffa sig kunskap och kompetens om något ämne som behövs i ett kraschat samhälle. Du överlever knappast på att bygga websidor eller på att vara mobiltelefonförsäljare. Mängder av sådana yrken försvinner fort. Vilket för övrigt gäller även om samhället mår bra och utvecklas eftersom väldigt många yrken kommer att automatiseras närmaste 30-40 åren.
__________________
Senast redigerad av endumbonde 2015-10-15 kl. 11:48.
Citera
2015-10-15, 11:58
  #30
Medlem
Abortakutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Vi har länge haft en utveckling där folk egentligen inte har pengar till bostad, detta har man mött upp med lånemöjligheter. Det fungerar i princip enbart för att bostaden är satt i pant och den ökar i värde.

Således, allt handlar om förmågan att betala räntorna. Man har avskaffat amorteringskrav för längesedan och vi har mycket förmånliga ränteavdrag i Sverige samt historiskt sett rekordlåga räntor.

Tyvärr ökar bostadspriserna så det stänker om det och fler och fler tvingas att ta lån som är ännu större än tidigare.

Visserligen finns det folk som har förmånen att bott i sin bostad och sett den fördubbla sitt värde, men de måste också ha en bostad så de har svårt att frigöra sina pengar. Många har istället tagit ytterligare lån med sin nu mer värdefulla bostad som pant.

Hur ska man då agera för att rädda sin privatekonomi i ett fritt fallande Sverige. Sannolikheten är allt högre nu att så kommer att ske. Regeringen har på fullt allvar för syfte att ta in 250.000 nyanlända per år (verkligheten pekar på ännu högre siffror). De kör med andra ord sveriges ekonomi rakt ner i botten eftersom de låter kostnaden för varje nyanländ ligga på 250.000 kr till över miljonen. Alla de pengarna måste tas någonstans ifrån.

Jag tror att den grupp som har bäst chans att rädda sin privatekonomi det är de som nyligen blivit eller kommer att bli pensionärer närmaste tiden. De pensionärer som haft förmånen att bo i villa/bostadsrätt i minst 15 år och sett sin bostad öka i värde. De har inga lån på bostaden så största bekymret är att hitta ett billigare boende. Det gör man genom att flytta utomlands. Vi kan utgå ifrån att de även får behålla sin pension fast de inte längre befinner sig i Sverige.

Med kanske 2 miljoner över efter köp och flytt så har de råd att köpa bra sjukvårdsförsäkringar etc samt kan leva livet i något skönare klimat. Pensionärerna behöver inte hitta jobb. Det funkar även inom Sverige om de väljer att flytta till landet, men då är de kvar i ett land där flyktingarna väller in överallt vilket får till följd att otryggheten ökar kraftigt.

En andra grupp som kommer att ha lätt för att rädda sin privatekonomi är de unga och välutbildade. Det är mycket troligt att de lättare får jobb utomlands framöver än i Sverige. Sverige behöver arbetskraft, men det är främst inom serviceyrken som läkare, socialsekreterare, lärare etc vilket till stor del är arbetskraft som behövs för att ta emot ännu fler flyktingar. Det är nog inget som lockar egentligen speciellt som lönerna kommer att gå utför när de statliga pengarna tar slut.

En tredje grupp som kommer att kunna rädda sin privatekonomi är givetvis de rika och de med framåtandra. Företagare och kapitalägare. De kommer att fly Sverige och istället placera sina pengar någon annanstans. Nu närmaste 5 åren kommer många i den gruppen att tjäna oerhört grova pengar på flyktingindustrin, men sen när staten inte kan betala längre är det läge att dra utomlands.

Vart ska man då flytta? Jag skulle själv välja flytta utanför skandinavien. Tyvärr tror jag att norge, danmark, Finland dras med ner i fallet. Det gäller att flytta till ett land där man fortfarande är kapitalstark.

Kanada, Australien, Thailand, Japan, vissa områden i Sydamerika, nordöstra usa kan vara exempel. Ni lägger nog märke till att jag undviker Europa? Ja, just nu i allafall är inte europas framtid direkt ljus. Det finns vissa små länder som mycket rika personer kan fly till, men de övriga kommer också att dras ner i en djup kris.

Hur göra med pengar? Det är inte bra att ha pengarna kvar i något banksystem. Pengar riskerar att bli helt värdelösa i en lånekrasch. Du måste investera pengarna i riktiga ting. Sådant som behövs när folket svälter och lider nöd. Praktiska saker. Bygg upp ett förråd av sådant material och du har någonting som både hjälper dig själv att överleva och ger dig något att byta med.

Det är bra att äga sin bostad till 100%. Men som sagt, att bli av med lån är svårt. 90% har större lån än de har förmögenheter om man inte kan frigöra sin bostad.

En bra strategi är också att skaffa sig kunskap och kompetens om något ämne som behövs i ett kraschat samhälle. Du överlever knappast på att bygga websidor eller på att vara mobiltelefonförsäljare. Mängder av sådana yrken försvinner fort. Vilket för övrigt gäller även om samhället mår bra och utvecklas eftersom väldigt många yrken kommer att automatiseras närmaste 30-40 åren.

Asiens ekonomi är beroende av att det finns en relativ rikedom i västvärlden. Om vi ska diskutera platser att flytta till så tror jag inte man ska fasta i att diskutera specifika stater eftersom finanskriser oftast är globala. Länder eller samhällen som är etniskt homogena är visserligen bättre rustade för ekonomiska kriser eftersom konkurrensen mellan olika grupper som alltid uppstår i en krympande ekonomi inte blir lika tydlig. Men sanningen är att det knappt finns några vita länder kvar idag.

Jag tror mer på ytterligare enklavisering och fragmentering inom de gamla nationalstaterna. Om den politiska viljan och ett visst våldskapital finns så borde det gå att bibehålla någorlunda fungerande etniska enklaver i en omgivning av kaos.
Citera
2015-10-15, 12:03
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av endumbonde
Vi har länge haft en utveckling där folk egentligen inte har pengar till bostad, detta har man mött upp med lånemöjligheter. Det fungerar i princip enbart för att bostaden är satt i pant och den ökar i värde.

Således, allt handlar om förmågan att betala räntorna. Man har avskaffat amorteringskrav för längesedan och vi har mycket förmånliga ränteavdrag i Sverige samt historiskt sett rekordlåga räntor.

Tyvärr ökar bostadspriserna så det stänker om det och fler och fler tvingas att ta lån som är ännu större än tidigare.

Visserligen finns det folk som har förmånen att bott i sin bostad och sett den fördubbla sitt värde, men de måste också ha en bostad så de har svårt att frigöra sina pengar. Många har istället tagit ytterligare lån med sin nu mer värdefulla bostad som pant.

Hur ska man då agera för att rädda sin privatekonomi i ett fritt fallande Sverige. Sannolikheten är allt högre nu att så kommer att ske. Regeringen har på fullt allvar för syfte att ta in 250.000 nyanlända per år (verkligheten pekar på ännu högre siffror). De kör med andra ord sveriges ekonomi rakt ner i botten eftersom de låter kostnaden för varje nyanländ ligga på 250.000 kr till över miljonen. Alla de pengarna måste tas någonstans ifrån.

Jag tror att den grupp som har bäst chans att rädda sin privatekonomi det är de som nyligen blivit eller kommer att bli pensionärer närmaste tiden. De pensionärer som haft förmånen att bo i villa/bostadsrätt i minst 15 år och sett sin bostad öka i värde. De har inga lån på bostaden så största bekymret är att hitta ett billigare boende. Det gör man genom att flytta utomlands. Vi kan utgå ifrån att de även får behålla sin pension fast de inte längre befinner sig i Sverige.

Med kanske 2 miljoner över efter köp och flytt så har de råd att köpa bra sjukvårdsförsäkringar etc samt kan leva livet i något skönare klimat. Pensionärerna behöver inte hitta jobb. Det funkar även inom Sverige om de väljer att flytta till landet, men då är de kvar i ett land där flyktingarna väller in överallt vilket får till följd att otryggheten ökar kraftigt.

En andra grupp som kommer att ha lätt för att rädda sin privatekonomi är de unga och välutbildade. Det är mycket troligt att de lättare får jobb utomlands framöver än i Sverige. Sverige behöver arbetskraft, men det är främst inom serviceyrken som läkare, socialsekreterare, lärare etc vilket till stor del är arbetskraft som behövs för att ta emot ännu fler flyktingar. Det är nog inget som lockar egentligen speciellt som lönerna kommer att gå utför när de statliga pengarna tar slut.

En tredje grupp som kommer att kunna rädda sin privatekonomi är givetvis de rika och de med framåtandra. Företagare och kapitalägare. De kommer att fly Sverige och istället placera sina pengar någon annanstans. Nu närmaste 5 åren kommer många i den gruppen att tjäna oerhört grova pengar på flyktingindustrin, men sen när staten inte kan betala längre är det läge att dra utomlands.

Vart ska man då flytta? Jag skulle själv välja flytta utanför skandinavien. Tyvärr tror jag att norge, danmark, Finland dras med ner i fallet. Det gäller att flytta till ett land där man fortfarande är kapitalstark.

Kanada, Australien, Thailand, Japan, vissa områden i Sydamerika, nordöstra usa kan vara exempel. Ni lägger nog märke till att jag undviker Europa? Ja, just nu i allafall är inte europas framtid direkt ljus. Det finns vissa små länder som mycket rika personer kan fly till, men de övriga kommer också att dras ner i en djup kris.

Hur göra med pengar? Det är inte bra att ha pengarna kvar i något banksystem. Pengar riskerar att bli helt värdelösa i en lånekrasch. Du måste investera pengarna i riktiga ting. Sådant som behövs när folket svälter och lider nöd. Praktiska saker. Bygg upp ett förråd av sådant material och du har någonting som både hjälper dig själv att överleva och ger dig något att byta med.

Det är bra att äga sin bostad till 100%. Men som sagt, att bli av med lån är svårt. 90% har större lån än de har förmögenheter om man inte kan frigöra sin bostad.

En bra strategi är också att skaffa sig kunskap och kompetens om något ämne som behövs i ett kraschat samhälle. Du överlever knappast på att bygga websidor eller på att vara mobiltelefonförsäljare. Mängder av sådana yrken försvinner fort. Vilket för övrigt gäller även om samhället mår bra och utvecklas eftersom väldigt många yrken kommer att automatiseras närmaste 30-40 åren.

Vågar du överhuvudtaget lämna lägenheten?
Citera
2015-10-15, 12:28
  #32
Medlem
frank_pes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Runkspenat
Det är den enda realistiska möjligheten som finns då bostadsbristen är total. Sverige måste bygga tiotusentals lägenheter bara för att möta efterfrågan från alla som kommer hit i år. Med dagens byråkrati och regler är det helt otänkbart.
Menar du med efterfrågan att de som kommer till Sverige inte nöjer sig med de bostäder som finns eller måste bo i storstäder? Hela Sverige har inte bostadsbrist men storstäderna kanske har det till viss del.
Citera
2015-10-15, 12:31
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frank_pe
Menar du med efterfrågan att de som kommer till Sverige inte nöjer sig med de bostäder som finns eller måste bo i storstäder? Hela Sverige har inte bostadsbrist men storstäderna kanske har det till viss del.

Bara att gå in på Hemnet så ser man att det ligger tio tusentals bostäder till salu var dag. Hur kan det göra det om det inte finns några bostäder, de som säljer skall de flytta in i tält eller
Citera
2015-10-15, 12:43
  #34
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalmarPoeten
Delvis sant. Om en del jobb försvinner, så räcker det. Om 15% tappar sin betalningsförmåga och tvingas sälja får det förödande konsekvenser. Spelar inte någon roll att det finns 100 000 fattiga invandrare utan jobb och möjlighet att ta lån.
Förödande för de 15% som tappar sin betalningsförmåga ja. Men det finns många kapitalstarka människor som står i kö för att ta över dessa boenden.

Att priserna hej svejs skulle dumpas till realvärdet i sthlm över en natt måste ses som väldigt osannolikt. Det finns väldigt många hushåll i Sverige som har nettoinkomster på minst 40000kr per månad. De skulle i teorin kunna betala av lån på 4-5 miljoner även om räntan skulle stiga till 7%.
Citera
2015-10-15, 13:03
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Förödande för de 15% som tappar sin betalningsförmåga ja. Men det finns många kapitalstarka människor som står i kö för att ta över dessa boenden.

Att priserna hej svejs skulle dumpas till realvärdet i sthlm över en natt måste ses som väldigt osannolikt. Det finns väldigt många hushåll i Sverige som har nettoinkomster på minst 40000kr per månad. De skulle i teorin kunna betala av lån på 4-5 miljoner även om räntan skulle stiga till 7%.

Om 105 personer slåss om 100 lägenheter så trissas priserna upp. Ta bort 15 personer, och 90 personer slåss om 100 lägenheter så måste helt plötsligt lägenheterna sänka ikapp för att locka köparna.

Det du påstår stämmer inte överrens med verkligheten, där krasher sker även om kapital finns kvar på marknaden.

Visst, det skulle gå att betala 25 000 i månaden i lånekostnad, och ha ungefär 0 pengar över. Men det troligaste är väl att man försöker sälja sina dyra lägenheter och leta billigare. Men det går ju inte sälja... Så är crashen igång.
Citera
2015-10-15, 13:07
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Bara att gå in på Hemnet så ser man att det ligger tio tusentals bostäder till salu var dag. Hur kan det göra det om det inte finns några bostäder, de som säljer skall de flytta in i tält eller

Ditt påstående är så korkat att det gör ont. För det första blir ett objekt inte ledigt bara för att det är till salu. Det är fortfarande någon som bor i den.

För det andra så byter de som säljer i regel upp sig till något större eller bättre. Sälj tvåan i innerstan och köp ett mindre hus några mil bort. I många fall säljer man för att flytta ihop med partner.
När du sålt kan du även med enkelhet betala 10k/månad i andra hand alternativt hyra om du stått i kö i 10 år.

Den faktiska bostadsbristen kommer av att det väller in +150k pers på årsbasis samtidigt som det knappt byggs något alls. Ja, det kanske finns lediga lägenheter i diverse avkrokar runt om i landet, men där finns det istället inga jobb. Dessutom lägger Migrationsverket vantarna på varenda m2 i dessa områden för att husera flyktingar. Hur påverkar det inflyttningsviljan tror du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in