2015-08-29, 17:09
  #505
Medlem
Bystskuggas avatar
Citat:
Minskad acceptans för en hel företeelse där sexköparna ingår är inte samma sak som ökad stigmation enbart riktad mot sexsäljare.

Nej, men det är dem det slår hårdast mot. Sexköpare har som sagt aldrig varit populära.

Citat:
Och rumänskorna och bulgariskorna etc. cirkulerar även i övriga nordiska sexmarkander samt hela Europa. Och vet du varför? Jo för att dessa nationers kvinnor har det extra jävligt hemma gällande ekonomi och möjligheter.

Och nu är de här i Sverige och försöker profitera på det utbudsbortfall ni försöker generera genom aktionenr mo prostituerade. Hur glad är du på en skala från 1-10 att de är här?

Citat:
Försöker du hävda att "sexköp" inte är vad just gruppen "sexköpare" sysslar med?

Nej att både köpare och säljare är inblandade och att den medföljande stigmatiseringen slår extra hårt mot prostituerade och att de löper större risk att bli utsatta för våld och misshandel jämfört med avkriminalisering. Precis som Amnesty säger.

Citat:
Sex är ömsesidig handling som triggas av njutning av 2 parter, det innebär en självklar respekt och intresse av sin motparts sexualitet.

Det är din snäva definition av sex som försätter dig i problem, och gör dig oförmögen att inte dra alla människor över en kam. Det finns en hel stor världs utanför ditt lilla rum med egna viljor och tankar som inte håller med dig.

Citat:
jag och studien säger att det är den definitivt.

Det är du som säger det. Dessutom stämmer det inte ditt påstående. Sexköpare är inte mer illa sedda idag än tidigare, den skillnaden är endast juridisk. Däremot är prostituerade betydligt mer stigmatiserade


Citat:
Förmodligen för att det krävs domar för att någon ska anses som brottslig och att det daltas alldeles för mycket med sexköpare, ex. att man sänder domstolsbeslut m.m. till arbetsplatser och inte hem

Det vet jag inte hur det fungerar. Om det är någon skillnad mot hur mordfall hanteras så beror väl den skillnade på något. Antagligen att brottet sexköp inte ses som speciellt alvarligt. Däremot ser man mycket alvarligt på prostiterade kvinnor och försöker driva dem ut ur veksamhet.

Citat:
Och det har aldrig slagit dig att samma saker som du rabblar upp sker mot prostituerade om sexköparen är legal?

Jodå det gör det, det finns och har funnits intoleranta och hatande människor i alla tider, men i en avkriminaliserad situation löper prostituerade mindre chans att bli avslöjade, mindre chans att vara efterföljda av polisen, mindre chans att bli vräkta av sin hyresvärd, mindre chans att bli fråntagna vårdnaden av sina barn, och betydligt mindra rädsla och hot från allmänheten. Låt det slå dig till sist.

Citat:
Är liksom ingen privat hyresvärd som gillar tanken på en prostituerad i trappuppgången med massa spring oavsett hur lagligt det är för männen eller inte.

Möjligt men det finns säkert de som skulle tolerera det om inte kopplerilagen tvingade dem att agera.


Citat:
nej vi har sexköpslagen, en tydlig markering på var man lägger ansvaret.

Precis, den ger sexköparna det juridiska alternativet att betala sig fria från ansvar och kräver att prostituerade ska ta ansvaret att flytta utomlands, lämna ifrån sig sina barn, stå upp mot de som tvingar dem, lära sig att de tycker fel, och låta bli att förstöra de präktiga feministernas indoktrinerade verklighet med sin syndiga närvaro.
Citera
2015-08-29, 17:59
  #506
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej man har med sexsäljare i undersökningen, står bland annat under 4.2 "våra källor"
samt 4.6.3 hur förbudet har påverkat sexsäljarna. Samt är en enkätundersökning gjord, frågorna i den finns som bilaga.

Och tror inte man tycker att de sexsäljare som upplever sig som mer stigmatiserade är något positivt, men att det minskande antalet sexköpare, sextraffickingoffer, våldsutsatta sexarbetare är positivt. Och de kvinnor som tagit sig ur sexhandeln som uppger att sexköpslagen hjälpt dem och styrkt dem i det beslutet är något positivt.

Oavsett legalisering eller kriminalisering så är prostitution extremt våldsutsatt, snubbar som gillar att slå på kvinnor verkar dras hit som flugor till en sockerbit. Våld försvinner alltså inte vid avkriminalisering.

Och WW varför inte likväl en utredning där man frågar sexköparna om deras åsikter kring sexköpslagen? Så du kan vara med? Är ju er lagen verkligen gäller.

Tja, varför skulle inte sexköparna få uttala sig om effekterna? Det har ju förekommit flera fall av utpressning, vilket lagen underlättar. Lagen riskerar alltså att orsaka betydligt grövre brott än sexköpet självt. Men som den primitiva hatare du är tycker väl du detta är något positivt?

Hade detta hänt på en laglig bordell?

http://www.sydsvenskan.se/malmo/sexkopare-utpressade-pa-tusentals-kronor/

Citat:
Männen blev kontaktade på internet av två unga tjejer som erbjöd sig att sälja sexuella tjänster.
De stämde möte på en mörk plats på Lindängen. På mötesplatsen begärde och fick tjejen betalt i förskott.
– När de har kommit dit har två killar attackerat dem. De har sprungit fram och skrämt bort dem. Sedan har man pressat dem på pengar, säger kommissarie Glen Sjögren.

De få sexarbetare som fick uttala sig i Skarheds undersökning upplevde lagen i huvudsak som negativ. De upplevde sig som mer stigmatiserade och de upplevde sig vara förföljda av polisen trots att de inte begått något brott. Den ökade stigmatiseringen tyckte Skarhed var en fördel med lagen. Man har alltså inte lyssnat på sexarbetarna. Undersökningen fick inte heller komma fram till ett avskaffande, så den var riggad från start.

Om syftet med sexköpslagen är att skydda sexsäljare, varför ska de inte få ordentligt inflytande i en utredning om densamma? Detta är ju självklart. Feministerna har verkligen målat in sig i ett hörn här...
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-08-29 kl. 18:10.
Citera
2015-08-31, 20:23
  #507
Medlem
Bystskuggas avatar
Blev ändå en liten svallvåg av det även i Svergie

http://www.expressen.se/nyheter/muf-vill-gora-sexkop-tillatet/

Citat:
Det är så viktigt att man tar tillvara på sexarbetarnas rättigheter. Människor kommer alltid köpa och sälja sex, oavsett vad vi tycker.

Yes.


Citat:
Man vill också avkriminalisera hets mot folkgrupp.

Coolt.




Fast den där Rasmus Thörnblom verkar vara en motvals garderobs-socialist.
Citera
2015-09-01, 21:15
  #508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
.

Kul, jag skriver "Ex. skriver de, ganska roande, att antalet anmälningar av gatuprostituerade inte ändrats sedan sexköpslagen infördes." Du svarar "Nej, det skriver de inte." varpå du i stycket nedanför citerar ur rapporten "Polisen i Göteborg har särskilt granskat förekomsten av våld bland kvinnor i gatuprostitutionen utan att se någon ökning sedan förbudet trädde i kraft. Även poliser i Stockholm har uppgett att de inte funnit några belägg för att våldet mot de prostituerade har ökat." Vilket bekräftar det jag skrev från början. Ridå!

Detta är verkligen intressant, trotts att det skett en halvering av gatuprostituerade så har det inte skett någon minskning i anmälda fall av våld. Rimligen borde denna ju halverats annars måste de som blir kvar anmält dubbelt så många brott. Såvida du inte vill göra gällande att de inte hade nämnt om antalet anmälda brott minskat. Något som är i det närmaste helt osannolikt i en rapport som vänder på varje sten för att hitta något positivt med lagen.

Vidare:
Jag: "Artikeln är citerad 33 gånger bl.a. i "Sweden’s ..."
Du: "Men vänta nu, så Östergrens lilla brev har alltså citerats 33 gånger i en enda rapport..."
Jag: "Oj, tror du man får en citering varje gång man omnämns i en rapport. Gulligt = )"
Du: "Nu var det ju inte jag som skrev det."
Ridå! Bara googla på rapportens namn så kommer det upp vilka rapporten den är citerad i.

Sedan är det förvisso ganska stor komik att du hänvisar till utvärderingen av sexköpslagen som någon objektiv rapport. Det är ett beställningsjobb som gjorde med det specifika syftet att rättfärdiga lagen, inte göra en objektiv utvärdering (vilket har gjorts men då finns det i princip inga positiva resultat utan bara negativa). http://www.svd.se/tvivelaktig-rapport-om-sexkop
Citera
2015-09-01, 21:25
  #509
Medlem
Ser förövrigt att Merapi vevar på mot sina väderkvarnar. Inga sakargument ännu men det framgår med all önskvärd tydlighet att din sexualmoral, som du gärna prackar på resten av världen, inte uppskattar den som köper sex.

Kul att MUF också vill se en avkriminalisering. Förhoppningsvis får vi kanske se en mer forskningsdriven, i stället för ideologisk, debatt i framtiden. I så fall skulle det bara vara en tidsfråga innan vi genomför en total avkriminalisering i Sverige.
Citera
2015-09-02, 01:49
  #510
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ser förövrigt att Merapi vevar på mot sina väderkvarnar. Inga sakargument ännu men det framgår med all önskvärd tydlighet att din sexualmoral, som du gärna prackar på resten av världen, inte uppskattar den som köper sex.

Kul att MUF också vill se en avkriminalisering. Förhoppningsvis får vi kanske se en mer forskningsdriven, i stället för ideologisk, debatt i framtiden. I så fall skulle det bara vara en tidsfråga innan vi genomför en total avkriminalisering i Sverige.
MUF -- är det också de ligger bakom att man delar ut kondomer till rumänska barn i Sverige som söker abort p.g.a de är utnyttjade och blivit gravida?

AI för samma retorik som anti-feministerna på Flashback .. låt folk köp ungar.. bara det inte är dina egna eller från någon grupp du känner dig lierad med..

AI kör just nu ren ISIS propaganda .. kvinnor och flickebarn kan köpas och säljas .. de överlever ju (i alla fall en tid) om de accepterar det...
Citera
2015-09-02, 07:40
  #511
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
MUF -- är det också de ligger bakom att man delar ut kondomer till rumänska barn i Sverige som söker abort p.g.a de är utnyttjade och blivit gravida?

AI för samma retorik som anti-feministerna på Flashback .. låt folk köp ungar.. bara det inte är dina egna eller från någon grupp du känner dig lierad med..

AI kör just nu ren ISIS propaganda .. kvinnor och flickebarn kan köpas och säljas .. de överlever ju (i alla fall en tid) om de accepterar det...

Var du berusad när du skrev inlägget? Var har Amnesty International skrivit att prostitution med minderåriga ska vara lagligt? ISIS-propaganda? Du är totalt oseriös.
Citera
2015-09-02, 09:14
  #512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ser förövrigt att Merapi vevar på mot sina väderkvarnar. Inga sakargument ännu men det framgår med all önskvärd tydlighet att din sexualmoral, som du gärna prackar på resten av världen, inte uppskattar den som köper sex.

Kul att MUF också vill se en avkriminalisering. Förhoppningsvis får vi kanske se en mer forskningsdriven, i stället för ideologisk, debatt i framtiden. I så fall skulle det bara vara en tidsfråga innan vi genomför en total avkriminalisering i Sverige.

"slåss mot väderkvarnar" betyder att slåss mot osynliga fiender.
Försöker du hävda att det inte finns några problem i världen med att män shopar sex av främst kvinnor men även barn och män? Sextrafficking av miljoner varje år för att miljoner av män bara MÅSTE köpa sex, fast de borde inse vad det är de köper? är inget problem? våld, hot mot prostituerade är inget problem?

De som levererar just sakargument och bevisen som bär mot dig, WW och resten av gänget i tråden som tycker att det är av stor vikt att män måste få kunna köpa andra för sex, är rätt överväldigande.

De som däremot saknar sakliga skäl till varför detta prompt ska vara lagligt, i ett land (Sverige) som med all önskvärd tydlighet bevisat minskning av skadlig prostitution pga sexköpslagen, är ju du och co.

Så kom ingen nu. Förklara varför du tycker att det ska vara lagligt för svenska män att köpa
Irina 21 från Rumänien som just nu börjat stå på gatorna i Malmö?
Förklara varför inte svenska män kan ha sex med kvinnor på samma villkor.


Nej min moral uppskattar inte att människor shopar sex med andra som tvingas till detta av vilket skäl det nu må vara lika lite som min moral säger att det är ok att andra extremt utsatta grupper ska utnyttjas av andra för att få fördelar på deras bekostnad. Jag är emot att fattiga människor tvingas in i arbeten med usel eller ingen betalning ( papperslösa), Fas-3 nonsensjobb (förnedring) eller tvingas sälja sin sexuella vilja. Same thing.

Sex ska vara ömsesidig.
Och det kan den vara alldeles utmärkt utan pengar involverat. Tom män borde fatta detta någongång och skaffa sig själva lite värdighet.
Citera
2015-09-02, 09:20
  #513
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Sex ska vara ömsesidig.

Vem har allsmäktigt bestämt att det i alla lägen måste vara så? Gud? Feminister?

Begriper du inte att det är en jävla moralpredikan du håller på med, som rentav får den kristna högern i USA att verka riktigt sexualliberal?

När det gäller vuxna människor krävs ingen ömsesidighet. Det enda som krävs är samtycke. Detta är inte samma sak.
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2015-09-02 kl. 09:28.
Citera
2015-09-02, 09:29
  #514
Medlem
RedXs avatar
Sex ska absolut vara samtyckande (osäker på vad som menas med "ömsesidigt"). Men det kan det vara även om den ena tar betalt av den andre. I grunden är frågan om det är staten eller individen själv som ska få avgöra på vilka premisser andra människor ska tillåtas ha sex med vederbörande.
Citera
2015-09-02, 09:33
  #515
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Sex ska absolut vara samtyckande (osäker på vad som menas med "ömsesidigt"). Men det kan det vara även om den ena tar betalt av den andre. I grunden är frågan om det är staten eller individen själv som ska få avgöra på vilka premisser andra människor ska tillåtas ha sex med vederbörande.

Exakt.

BDSM och andra dominans/underkastelselekar, samt swingersverksamhet bygger exempelvis på samtycke, utan att för den skull bygga på ömsesidighet. Samma sak gäller porrfilmsinspelningar och resonemangsäktenskap för den delen... Fullt lagligt.

Det förbudsivrarna vill göra är att ta rättigheter och sexuellt självbestämmande från individen och ge det till staten. Samtyckande och vuxna människors rätt att bestämma med vem och hur de vill ligga ska inte kunna överprövas på detta sätt. Det är förtryck.
Citera
2015-09-02, 09:49
  #516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Vem har allsmäktigt bestämt att det i alla lägen måste vara så? Gud? Feminister?

Begriper du inte att det är en jävla moralpredikan du håller på med, som rentav får den kristna högern i USA att verka riktigt sexualliberal?

När det gäller vuxna människor krävs ingen ömsesidighet. Det enda som krävs är samtycke. Detta är inte samma sak.

Du tycker alltså det är en bra grej att sex inte alltid är ömsesidigt?

Lite kul så att en part inte alls är med? Känns extra upphetsande för dig eller?

Är du en sån som också brukar tvinga dina barn att äta upp maten fast de inte vill eller inte är hungriga? Om du hotar dem tillräckligt, säger att om de inte äter upp så får de stryk eller får inte leka, så får du garanterat samtycke av dina barn också och de kommer äta fast de sen kräks av sin kropps fysiska reflexer mot att gå mot sin vilja/ behov

Men skitsamma? huvudsaken de äter din mat, eller? Och huvudsaken DU får knulla.
Vad personen som du prompt måste knulla tycker eller upplever saken är ju inte av nån som helt vikt här i världen. Mer fattiga flickor från Rumänien till svenska män, eller hur?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in