2016-12-09, 16:32
  #1573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
så länge de säger att de inte har en policy så har de heller ingen policy….

om jag säger att jag inte har bestämt mig för om jag ska rösta på Y eller X. så är det direkt felaktigt sätta mig under listan: Kommer rösta på X och detta ÄVEN om jag för 2-5 år sen röstade på X.

Att du inte begriper detta enkla är förbluffande…men inget jag kan hjälpa dig med…ditt problem.

Så länge de inte har tagit fram en egen policy så stöder de de facto UNAIDS precis som de sagt att de gör. Om du påstår att de inte längre stöder UNAIDS får du gärna lägga fram något stöd för det. Inte länka till ett uttalande att de inte har en egen policy, det har det alltså inte utan de stöder ju UNAIDS ståndpunkt, något vi alltså vetat hela tiden.

För att din jämförelse skall stämma får du säga. Jag har inte tagit fram en egen utarbetad policy i fråga x så tills jag gjort detta så stöder jag person y:s ståndpunkt i fråga x. Då gör man det tills man meddelat något annat. Är du med?
Citera
2016-12-09, 16:38
  #1574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Så länge de inte har tagit fram en egen policy så stöder de de facto UNAIDS precis som de sagt att de gör. Om du påstår att de inte längre stöder UNAIDS får du gärna lägga fram något stöd för det. Inte länka till ett uttalande att de inte har en egen policy, det har det alltså inte utan de stöder ju UNAIDS ståndpunkt, något vi alltså vetat hela tiden.

För att din jämförelse skall stämma får du säga. Jag har inte tagit fram en egen utarbetad policy i fråga x så tills jag gjort detta så stöder jag person y:s ståndpunkt i fråga x. Då gör man det tills man meddelat något annat. Är du med?

nej man stödjer en policy tills man sagt att man gör något annat…nu säger man att man utarbetar en egen policy….så är det det man gör och inget annat.
dessutom att gå ut med att man nu arbetar fram en egen policy är rätt starka indikation på att man inte är helt nöjd med det man hade innan, eller hur? Det behöver inte vara just inställningen till sexköpslag som man är missnöjd med här, kan vara något annat, men så länge man inte går ut med
att man har en policy utan att man jobbar på en, så har man som sagt ingen policy…


NU orkar jag inte detta trams längre…begriper du inte detta….så can't help you.
Citera
2016-12-09, 18:14
  #1575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
vad är HMF?

Well men gör då denna definition tack….hur exakt definierar du kommersiell pornografi?
Som sagt jag skulle säga att där ingår en satans massa saker som jag är rätt säker på varken du eller jag vill förbjuda…så jag vill höra din definition som kan klara särkilja det du vill åt.

HMF = hets mot folkgrupp.

Kan du ta fram en exakt definition av sexköp? En exakt definition av HMF?

Som sagt, lagar föregås av massa förarbete och utredningar för att få fram en bra lagtext. Man har experter som jobbar med sådant. Jag är inte en expert och tänker därför inte höfta fram förslag på hur lagtexten bör se ut i praktiken. Det är inte mitt jobb.
Citera
2016-12-09, 18:20
  #1576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej man stödjer en policy tills man sagt att man gör något annat…nu säger man att man utarbetar en egen policy….så är det det man gör och inget annat.
dessutom att gå ut med att man nu arbetar fram en egen policy är rätt starka indikation på att man inte är helt nöjd med det man hade innan, eller hur? Det behöver inte vara just inställningen till sexköpslag som man är missnöjd med här, kan vara något annat, men så länge man inte går ut med
att man har en policy utan att man jobbar på en, så har man som sagt ingen policy…


NU orkar jag inte detta trams längre…begriper du inte detta….så can't help you.

Läs nu:
Jag har inte tagit fram en egen utarbetad policy i fråga x så tills jag gjort detta så stöder jag person y:s ståndpunkt i fråga x. Då gör man det tills man meddelat något annat. Är du med?

Det är en indikator på att man vill ta fram och utreda en egen policy i ett viktigt ämne för att se om man skall gå ifrån den nuvarande policy d.v.s. stöda UNAIDS i avkriminalisering. "UN Women has confirmed its support for decriminalis ation of sex work"

Det finns ett visst nöje i att titta på när du står och slår dig själv.
Citera
2016-12-09, 21:02
  #1577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
HMF = hets mot folkgrupp.

Kan du ta fram en exakt definition av sexköp? En exakt definition av HMF?

Som sagt, lagar föregås av massa förarbete och utredningar för att få fram en bra lagtext. Man har experter som jobbar med sådant. Jag är inte en expert och tänker därför inte höfta fram förslag på hur lagtexten bör se ut i praktiken. Det är inte mitt jobb.

ok HMF

Enligt 16 kap 8 § brottsbalken, är hets mot folkgrupp att

uppsåtligen,
i uttalande eller i annat meddelande som sprids,
hota eller uttrycka missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt ursprung, etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning.

kristallklar definition, mycket enkel att använda juridiskt.

Sexköp:

Förbudet innebär att det är olagligt att mot ersättning skaffa sig en tillfällig sexuell förbindelse. Straffet är böter eller fängelse i högst ett år. Det är inte straffbart att sälja sexuella tjänster.

Lika enkelt-

så nå nu vill vi ha din definition av kommersiell pornografi.
Citera
2016-12-09, 21:18
  #1578
Medlem
Pansarveckets avatar
"uttrycka missaktning för folkgrupp" gäller på något konstigt vis precis alla utom vita män.
Kanske du kan förklara, som gått genusutbildningar och utan att slåss, diskuterat med andra som också gjort det?
__________________
Senast redigerad av Pansarvecket 2016-12-09 kl. 21:26.
Citera
2016-12-10, 01:27
  #1579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
ok HMF

Enligt 16 kap 8 § brottsbalken, är hets mot folkgrupp att

uppsåtligen,
i uttalande eller i annat meddelande som sprids,
hota eller uttrycka missaktning för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt ursprung, etniskt ursprung, trosbekännelse eller sexuell läggning.

kristallklar definition, mycket enkel att använda juridiskt.

Sexköp:

Förbudet innebär att det är olagligt att mot ersättning skaffa sig en tillfällig sexuell förbindelse. Straffet är böter eller fängelse i högst ett år. Det är inte straffbart att sälja sexuella tjänster.

Lika enkelt-

så nå nu vill vi ha din definition av kommersiell pornografi.

Nej, det är inte kristallklart. Vad är missaktning? Ska Norge-historier räknas som missaktning? Är det missaktning att påstå att romer är överrepresenterade i kriminalitet? Är det missaktning att påstå att Förintelsen ej ägt rum? Är det missaktning att på religiös grund fördöma homosexualitet? Det är en bedömningsfråga. Bör fall bedömas olika beroende på om man uttrycker sig negativt om en majoritetsgrupp eller en minoritetsgrupp? Rättspraxis är att majoritetsgrupper får tåla mer vilket inte är kristallklart i lagtexten. Är en nazistisk symbol att tolka som missaktning? Fram till 90-talet var det okej, men så ändrades rättspraxis även om lagtexten är densamma så nu döms man för HMF för sådana symboler.

Angående sexköp. Är en drink på krogen att räkna som ersättning? Rättspraxis är att det inte faller under sexköp men det skulle kunna göra det enligt en bokstavsfundamentalistisk tolkning. Måste det dessutom vara man själv som står för ersättningen? Som du tolkar lagen måste det vara så men det finns fall där män dömts för sexköp för att ha haft sex med en prostituerad trots att det var en annan person som betalade. Så det är ju uppenbarligen inte kristallklart.

Åke Green fälldes i Tingsrätten men friades helt i Hovrätten och Högsta domstolen. Hur kommer det sig om lagarna är kristallklara?
Citera
2016-12-10, 11:17
  #1580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardstart
Nej, det är inte kristallklart. Vad är missaktning? Ska Norge-historier räknas som missaktning? Är det missaktning att påstå att romer är överrepresenterade i kriminalitet? Är det missaktning att påstå att Förintelsen ej ägt rum? Är det missaktning att på religiös grund fördöma homosexualitet? Det är en bedömningsfråga. Bör fall bedömas olika beroende på om man uttrycker sig negativt om en majoritetsgrupp eller en minoritetsgrupp? Rättspraxis är att majoritetsgrupper får tåla mer vilket inte är kristallklart i lagtexten. Är en nazistisk symbol att tolka som missaktning? Fram till 90-talet var det okej, men så ändrades rättspraxis även om lagtexten är densamma så nu döms man för HMF för sådana symboler.

Angående sexköp. Är en drink på krogen att räkna som ersättning? Rättspraxis är att det inte faller under sexköp men det skulle kunna göra det enligt en bokstavsfundamentalistisk tolkning. Måste det dessutom vara man själv som står för ersättningen? Som du tolkar lagen måste det vara så men det finns fall där män dömts för sexköp för att ha haft sex med en prostituerad trots att det var en annan person som betalade. Så det är ju uppenbarligen inte kristallklart.

Åke Green fälldes i Tingsrätten men friades helt i Hovrätten och Högsta domstolen. Hur kommer det sig om lagarna är kristallklara?

Läs lagen igen, du ska ut i det offentliga för att det ska dömas som HMF.
Åke Green friades väl pga att han var präst? och där är väl du nöjd? Pga religionsfriheten så kan man tydligen säga vilken skit som helst mot andra grupper och notera också att kön inte räknas in i HMF.

Men som sagt inte detta som är vad vi diskuterade, du har fortfarande inte presenterat en vettig definition av "kommersiell pornografi" och lagt ramar för exakt vad som ska vara förbjudet och vad som inte ska vara förbjudet, vad som är att anses som kommersiellt och vad som inte är det.
Dessa definitioner är fan så mycket mer luddiga än sexköp och HMF någonsin är.
Citera
2016-12-12, 10:38
  #1581
Medlem
Eftersom Merpi inte har kunnat hitta något exempel på att någonting på den här listan är fel (hon hävdar ju såklart att hon sågat den vid fotknölarna i en annan tråd men har inte kunnat hitta ett enda exempel på flera dagar ; ) Så här kommer den, i alla sin prakt (Lag till ytterligare två stora organisationer som arbetar emot trafficking som givetvis stöder en avkriminalisering av både köpare och säljare av sex):

Ett urval av de som är för en avkriminalisering av prostitution och mot den s.k. Svenska Modellen

Människorättsorganisationer
  • Amnesty international (1)
  • World Health Organization (WHO) (1)
  • UNAIDS (1)
  • UN Women (13) (Från augusti 2016 håller de på att ta fram en egen policy i stället för att stöda UNAIDS)
  • UN Special reporter on the right to Health (1)
  • Anti-Slavery International (1)
  • Human Right Watch (1)
  • Etc.

Organisationer som specifikt arbetar emot trafficking
Organisationer för prostituterade
Övriga:
  • RFSL (ställer sig i sitt remissyttrande till den statliga utredning som utvärderat sexköpslagen fortsatt kritiska till lagen och underkänner utredningen som varandes varken ”oberoende eller inkluderande”. ) (5)
  • RFSU (Är kritiska till sexköpslagen och underkänner den Svenska utredningen eftersom den inte är oberoende) (6)
  • The Global Network of the Open Society Foundations (1)
  • 356 ledande forskare och experter har i ett öppet brev kritiserat sexköpslagen och förespråkar en avkriminalisering. (7)
  • 18 ledande forskare från Amerikanska toppuniversitet har också kritiserat sexköpslagen och förespråkar en avkriminalisering. (8)
  • The lancet (Som är den mest prestigefyllda medicinska journalen i världen tar förespråkar en avkriminalisering) (9)
  • The Economist (Governments should... leave consenting adults who wish to buy and sell sex to do so safely and privately online) (10, 11)
  • Etc.

Som ni ser är detta knappast några suspekta särintressen eller ”patriarkala” lakejer utan ledande människorättsorganisationer och forskare som är för en avkriminalisering av sexarbete.

1. Amnesty international
2. The Global Network of the Open Society Foundations
3. The Global Network of Sex Work Projects
4. Rose Alliance
5. RFSL
6. RFSU
7. 356 ledande forskare och experter
8. 18 ledande forskare
9. The lancet
10. The Economist
11. The Economist
12. Freedom Network
13. Amnesty International
Citera
2016-12-12, 21:57
  #1582
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och vem har "köpt" sex med mig för att jag väljer att ha sex framför en kamera?
Med vem har de som tittar på mig när jag har sex…sex med? hmm? Inte fan är det mig.

och here we go again. Är sexKÖPAREN som jag är emot och vill förbjuda inte sexsäljaren. Vad en människa väljer att göra framför en kamera eller med någon annan är helt upp till den personen, detta ska aldrig förbjudas. Vad någon väljer att göra pga att den personen har ekonomisk makt ska däremot regleras. Jag är alltså inte emot porr speciellt, inte heller emot att folk säljer sig.

Att sälja sig kan vara av sexuella skäl eller ekonomiska och detta skadar ingen som helst om det inte är självdestruktivt av någon sort. Den som köper dig vill garanterat ha sex med just dig.

Att välja att köpa sex är däremot skadligt, du vet inte den andres sits och hur mycket du skadar den andre, eller andra indirekt via detta agerande, och du väljer också att ha sex med någon som absolut inte är garanterad ha lust till sex med just dig utan mer troligt inte vill det.
Du menar på fullt allvar att det inte är någon skillnad på att köpa någon för att suga av framför kameran och köpa någon som suger av dig? Du anser alltså det är ok för porrbranschen att utnyttja både kvinnor och män sexuellt mot betalning men inte att köpa ett ligg? Där ser man. Förstår inte den moralen alls... Eller lack off moral kanske man skulle säga.
Citera
2016-12-12, 22:41
  #1583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Du menar på fullt allvar att det inte är någon skillnad på att köpa någon för att suga av framför kameran och köpa någon som suger av dig? Du anser alltså det är ok för porrbranschen att utnyttja både kvinnor och män sexuellt mot betalning men inte att köpa ett ligg? Där ser man. Förstår inte den moralen alls... Eller lack off moral kanske man skulle säga.

nej jag och svensk rättsväsende anser inte att 2 som agerar sex framför en kamera är samma som att ha sex nej.

Tycker du vi ska döma tv och filmproducenter för sexköp när de har sexscener i sin produktion?

och är det någon part som utnyttjar någon sexuellt i porrvärlden så är det väl de som köper filmen i sånt fall, är de som får utlösningen, porrproducenter skulle i sånt fall gå under hallickstämpeln.
Citera
2016-12-13, 00:46
  #1584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej jag och svensk rättsväsende anser inte att 2 som agerar sex framför en kamera är samma som att ha sex nej.

Tycker du vi ska döma tv och filmproducenter för sexköp när de har sexscener i sin produktion?

och är det någon part som utnyttjar någon sexuellt i porrvärlden så är det väl de som köper filmen i sånt fall, är de som får utlösningen, porrproducenter skulle i sånt fall gå under hallickstämpeln.

"agerar sex"...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in