2015-07-30, 19:55
  #13
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hysteria90
Tror inte den statistiska löneskillnaden beror på att arbetsgivare konsekvent ger lägre lön till kvinnor medvetet. Det beror snarare på att könen gör olika val. Kvinnor hamnar i offentlig sektor som har låga löner.

Partnervåldet kommer man inte kunna komma åt genom lagstiftning (uppenbarligen) eller kvotering. Feminism kommer inte kunna lösa partnervåld. Dessutom tycker de allra flesta av oss män att våld mot kvinnor är fel och inte alls på grund av feminism, utan att vi är normala människor.

Naturen gjorde mannen överlägsen kvinnan rent fysiskt. Hade kvinnan varit större och haft ett fysiskt övertag med högre testosteronhalter hade hon med all säkerhet misshandlat mannen. Nu misshandlar kvinnor oftast mannen psykiskt, vilket det inte talas om i lika stor utsträckning.
Jag har inget att tillägga, jag tror ungefär som du. Det feminism kan göra är att få kvinnan att inse att hon är värd mer och att hon inte ska tåla misshandel. Vad gäller arbetslivet kan feminism göra att kvinnor och män väljer yrken som inte är könstypiska och därmed jämna ut löneskillnaderna.
Citera
2015-07-30, 19:56
  #14
Medlem
salty-sailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
Partnervåld och löneskillnader är myter tycker du?


partner våld existerar men är inte "mäns våld mot kvinnor" som feministäckel vill utmåla det som, det är personvåld, partnervåld är minst lika förekommande inom lesbiska och homosexuella förhållanden, och altså inget som män gör mot kvinnor.

Löneskillnaden "finns" men beror knappast på någon form av diskriminering

https://www.youtube.com/watch?v=F30lWAiD_3A
Citera
2015-07-30, 20:06
  #15
Medlem
Gameplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
Jag har inget att tillägga, jag tror ungefär som du. Det feminism kan göra är att få kvinnan att inse att hon är värd mer och att hon inte ska tåla misshandel. Vad gäller arbetslivet kan feminism göra att kvinnor och män väljer yrken som inte är könstypiska och därmed jämna ut löneskillnaderna.

Är det ett egensyfte att jämna ut löneskillnader? Är inte män och kvinnor individer som bör (och får) välja vilka yrken de vill oavsett kön?
Citera
2015-07-30, 20:10
  #16
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
partner våld existerar men är inte "mäns våld mot kvinnor" som feministäckel vill utmåla det som, det är personvåld, partnervåld är minst lika förekommande inom lesbiska och homosexuella förhållanden, och altså inget som män gör mot kvinnor.

Löneskillnaden "finns" men beror knappast på någon form av diskriminering

https://www.youtube.com/watch?v=F30lWAiD_3A
Håller med dig i stort sett, även om jag tror att det finns en dos könsdiskriminering.
Citera
2015-07-30, 20:13
  #17
Medlem
R.a.z.o.r.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Är det ett egensyfte att jämna ut löneskillnader? Är inte män och kvinnor individer som bör (och får) välja vilka yrken de vill oavsett kön?
De bör få välja vilka yrken de vill, men hur lätt är det när man antas välja traditionellt manliga yrken som man och traditionellt kvinnliga yrken som kvinna? Det är inte särskilt socialt accepterat att män är i kvinnodominerande yrken och tvärtom. Sådant skapar en friktion som gör att människor väljer det som förväntas av dem mer än vad de kanske helst vill göra.
Citera
2015-07-30, 20:18
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av salty-sailor
partner våld existerar men är inte "mäns våld mot kvinnor" som feministäckel vill utmåla det som, det är personvåld, partnervåld är minst lika förekommande inom lesbiska och homosexuella förhållanden, och altså inget som män gör mot kvinnor.

Löneskillnaden "finns" men beror knappast på någon form av diskriminering

https://www.youtube.com/watch?v=F30lWAiD_3A


Sen kan man ju angående våld tillägga att majoriteten av alla våldsbrott består av män som misshandlar andra män så varför inte bara kort och gott kämpa för mindre våld i samhället?
Citera
2015-07-30, 20:20
  #19
Medlem
Gameplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av R.a.z.o.r.
De bör få välja vilka yrken de vill, men hur lätt är det när man antas välja traditionellt manliga yrken som man och traditionellt kvinnliga yrken som kvinna? Det är inte särskilt socialt accepterat att män är i kvinnodominerande yrken och tvärtom. Sådant skapar en friktion som gör att människor väljer det som förväntas av dem mer än vad de kanske helst vill göra.

De vill kanske helst göra det som förväntas av dem eftersom det råkar vara vad de är mest lämpade för? Personligen tror jag att det är så... Att män ofta blir bilmekaniker och kvinnor barnskötare beror på något djupare än bara "könsroller". Man antar att det beror på att något är fel att män väljer mansdominerade yrken och kvinnor tvärtom, men jag tror inte så är fallet.
Citera
2015-07-30, 20:41
  #20
Medlem
Hänger väl i princip på teorin om ett patriarkat. OM man anser att ett samhälle har en patriarkal struktur och osynliga strukturer som enbart är till för att diskriminera kvinnor och ge fördelar till män samt vill ha jämställdhet kan man kalla sig feminist.


Anser man att sk patriarkatet är svammel men man tror på jämställdhet så är man inte feminist utan något av de andra ismerna som finns som kämpar för jämställdhet.

Nackdelen med att tro på ett patriarkat är att det inte ses som ojämställt att främja kvinnor och försöka ge dem fördelar för det står ju under och behöver höjas upp en nivå, män behöver då oftast sänkas eller ta ett steg åt sidan. Så att de får rättigheter och män förlorar ser de inte som fel då det skapar mer jämställdhet.

i 80% eller mer av världens länder stämmer det bra att det finns mer eller mindre patriarkala strukturer som är helt öppna och inbyggda i både normer och hur samhället fungerar. Men att påstå att det är så i Sverige är ren paranoia. Men det är enkelt att vara ett offer som ser sig som förtryckt när saker inte är som man själv vill att dem ska vara.
Citera
2015-07-30, 21:21
  #21
Medlem
JokkMokks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Nja... Män hade ett stort försprång en gång i tiden och rättigheter kvinnor inte hade. Det var en extrem situation och den behövde mötas med en extrem lära. Idag är dock situationen en helt annan men feministerna fortsätter kämpa. De slåss mot väderkvarnar och problem som inte finns. En grundregel är att allt som blir kvar efter att det inte längre behövs blir dåligt. Detta gäller inom alla områden... Man kan ta socialism/kommunism som ett annat exempel.


Precis vad jag skrev, har haft. Jag håller med om att Sverige "lyckades" för längesedan med kvinnokampen. Som tidigare nämnt så är det andra länder där deras kamp borde fokusera på, Mellanöstern och Afrika är givna.

Om vi utgår från att Feminism = Jämlikhet så tror jag innerligt att alla fär feminister, eftersom jag själv kallar mig feminist (baserat på jämlikhet förstås). Deras omotiverade häxjakter och annat trams övergår mitt förstånd men det är ju hippt att vara extrem idag.
Citera
2015-07-30, 21:26
  #22
Medlem
Gameplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JokkMokk
Precis vad jag skrev, har haft. Jag håller med om att Sverige "lyckades" för längesedan med kvinnokampen. Som tidigare nämnt så är det andra länder där deras kamp borde fokusera på, Mellanöstern och Afrika är givna.

Om vi utgår från att Feminism = Jämlikhet så tror jag innerligt att alla fär feminister, eftersom jag själv kallar mig feminist (baserat på jämlikhet förstås). Deras omotiverade häxjakter och annat trams övergår mitt förstånd men det är ju hippt att vara extrem idag.

Jag är själv 100% för jämlikhet men vill inte (eller kan inte ens) kalla mig "feminist". Jag är främst på min egen sida och jag råkar vara en man. Sen kan jag mycket väl hålla med om att kvinnor såklart ska ha samma rättigheter, skyldigheter och möjligheter som jag och andra män har. Tycker det är lite underligt när män kallar sig "feminister"...
__________________
Senast redigerad av Gameplayer 2015-07-30 kl. 21:57.
Citera
2015-07-30, 21:43
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Metronomicum
Nackdelen med att tro på ett patriarkat är att det inte ses som ojämställt att främja kvinnor och försöka ge dem fördelar för det står ju under och behöver höjas upp en nivå, män behöver då oftast sänkas eller ta ett steg åt sidan. Så att de får rättigheter och män förlorar ser de inte som fel då det skapar mer jämställdhet.

i 80% eller mer av världens länder stämmer det bra att det finns mer eller mindre patriarkala strukturer som är helt öppna och inbyggda i både normer och hur samhället fungerar. Men att påstå att det är så i Sverige är ren paranoia. Men det är enkelt att vara ett offer som ser sig som förtryckt när saker inte är som man själv vill att dem ska vara.

Ja det där har jag ju alltid tyckt varit lite småroligt och ibland skrämmande. När t.ex. då dem mer extrema (och allt för vanliga, eller är det dom andra som är extrema då?) förespråkarna utav div. kvotering och andra speciella rättigheter så handlar det ju mest om att man vill ta bort en diskriminering som dem igentligen inte kan peka på eller bevisa och allt som ofta ersätta den med en insititutionell könsdiskriminering som inte går att förneka för den finns med i lag och policy med statens godkännande. Denna diskrimering som inte kan förnekas ska då se till att vi kommer tillrätta med den påstådda systematiska diskriminering vars existens ingen kunde komma nära att bevisa, och det ska då vara rätt på något vänster.

Eller det kanske bara är en annan som får blue screen för ögonen inför det resonemanget. Sedan är ju jämställdhet lite något man försöker klistra på saker som inte har med saken att göra, ungefär som demokrati vilket jag ser många försöka klistra på både det ena och det andra projektet i mitt arbete när det inte är demokrati all. Just för att demokrati och jämställdhet är lite oantastliga saker på något vis.
Citera
2015-07-31, 00:40
  #24
Medlem
JokkMokks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gameplayer
Jag är själv 100% för jämlikhet men vill inte (eller kan inte ens) kalla mig "feminist". Jag är främst på min egen sida och jag råkar vara en man. Sen kan jag mycket väl hålla med om att kvinnor såklart ska ha samma rättigheter, skyldigheter och möjligheter som jag och andra män har. Tycker det är lite underligt när män kallar sig "feminister"...

Jag kallar mig väl för feminist men jag är väl inte det då jag faktiskt inte gör ett enda skvatt för att försöka förbättra förhållanden för kvinnor i länder som vi diskuterat innan. Handlingar definierar vem man är.

Vet inte riktigt heller vart jag har fått det från. Aldrig varit vänster och ingen i min närhet heller om nu det skulle ha någon betydelse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in