2015-07-21, 14:00
  #97
Medlem
goran744s avatar
Som jag ser på saken så har vi alla varit celler från början och legat i en kokong i form av mamma.
OCH just nu befinner vi oss i kokongen universum.
Citera
2015-07-21, 14:16
  #98
Medlem
Pirre77s avatar
Min erfarenhet av troende religiösa är att det är totalt meningslöst att försöka "omvända" dem eller vad man ska säga. Det går dock alldeles utmärkt att förklara evolutionen, att Adam och Eva & co bara är hittepå, att Bibeln inte är helt sann etc. men jävlar i min låda att det går att få bort Gud och Jesus ur exakt alla positiva saker som händer, men aldrig att det är deras fel att något fruktansvärt händer... Överlever någon en svår bilolycka är det minsann Gud som varit där och hjälpt till. Om nu Gud funnits borde han kanske istället sett till så olyckan inte ens skett...
Citera
2015-07-21, 14:31
  #99
Medlem
iSlashs avatar
För att spinna vidare på detta fascinerande koncept...

Vi har en tämligen moderat kristen eller muslim, en som söker något mer i religionen, obesvarade frågor, lösningen på frågan om livet, universum och allt. Vår harmlösa teist läser böcker och börjar gå på föreläsningar, i början hos andra moderata, harmlösa, fredsälskande präster, men i sin jakt på ökad kunskap hos alltmer kontroversiella imamer eller andra bokstavstrogna predikanter. Ungefär där sluter sig kokongen och genom den ökande fanatism som sker på insidan, där kontakten med verkligheten flyter förbi som ett töcken, transformeras vår lilla sökare till ett monster. Ut ur puppan kravlar tillslut en i sina egna ögon välsignad varelse med ett uppdrag från självaste gud. Kanske han ska halshugga otrogna i mellanöstern, kanske han ska stycka homosexuella eller skjuta abortläkare. Förvandlingen är total och de som främst är skyldiga är de som i början delade samma åsikter, men låter bli att agera när de första tecknen visar sig. Därför är även harmlös religion en potentiell risk och därför är det extra viktigt att just moderata teister håller rent i sina egna led.
Citera
2015-07-21, 14:31
  #100
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirre77
Min erfarenhet av troende religiösa är att det är totalt meningslöst att försöka "omvända" dem eller vad man ska säga. Det går dock alldeles utmärkt att förklara evolutionen, att Adam och Eva & co bara är hittepå, att Bibeln inte är helt sann etc. men jävlar i min låda att det går att få bort Gud och Jesus ur exakt alla positiva saker som händer, men aldrig att det är deras fel att något fruktansvärt händer... Överlever någon en svår bilolycka är det minsann Gud som varit där och hjälpt till. Om nu Gud funnits borde han kanske istället sett till så olyckan inte ens skett...
Överlever du en bilolycka får du vara tacksam för att du lever och helst kan ta dig fram på egna ben i fortsättningen eller slipper överleva själv medan din övriga familj är utplånad.
Krockar någon med dig och har tagit droger eller supit så är det dennes fel att olyckan inträffade, inte Guds.
Annars beror olyckor på farten, väglaget, fordonet och bilföraren.
Slumpen ibland och mycket slarv och mänskliga faktorer.
Ganska svårt att stanna en bil som kör i 140 vid väglag snö och lera. Eller svårt att undvika en människa som kanske struntar i reglerna i trafiken som är där för att död och olyckor förhoppningsvis skall undvikas.
Vad har Gud med bilkörning att göra?
Citera
2015-07-21, 14:40
  #101
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
För att spinna vidare på detta fascinerande koncept...

Vi har en tämligen moderat kristen eller muslim, en som söker något mer i religionen, obesvarade frågor, lösningen på frågan om livet, universum och allt. Vår harmlösa teist läser böcker och börjar gå på föreläsningar, i början hos andra moderata, harmlösa, fredsälskande präster, men i sin jakt på ökad kunskap hos alltmer kontroversiella imamer eller andra bokstavstrogna predikanter. Ungefär där sluter sig kokongen och genom den ökande fanatism som sker på insidan, där kontakten med verkligheten flyter förbi som ett töcken, transformeras vår lilla sökare till ett monster. Ut ur puppan kravlar tillslut en i sina egna ögon välsignad varelse med ett uppdrag från självaste gud. Kanske han ska halshugga otrogna i mellanöstern, kanske han ska stycka homosexuella eller skjuta abortläkare. Förvandlingen är total och de som främst är skyldiga är de som i början delade samma åsikter, men låter bli att agera när de första tecknen visar sig. Därför är även harmlös religion en potentiell risk och därför är det extra viktigt att just moderata teister håller rent i sina egna led.
Utmärkt beskrivning på människan överlag.
Citera
2015-07-21, 14:47
  #102
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirre77
Min erfarenhet av troende religiösa är att det är totalt meningslöst att försöka "omvända" dem eller vad man ska säga. Det går dock alldeles utmärkt att förklara evolutionen, att Adam och Eva & co bara är hittepå, att Bibeln inte är helt sann etc. men jävlar i min låda att det går att få bort Gud och Jesus ur exakt alla positiva saker som händer, men aldrig att det är deras fel att något fruktansvärt händer... Överlever någon en svår bilolycka är det minsann Gud som varit där och hjälpt till. Om nu Gud funnits borde han kanske istället sett till så olyckan inte ens skett...
Exakt! +++
Citera
2015-07-21, 14:54
  #103
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
För att spinna vidare på detta fascinerande koncept...

Vi har en tämligen moderat kristen eller muslim, en som söker något mer i religionen, obesvarade frågor, lösningen på frågan om livet, universum och allt. Vår harmlösa teist läser böcker och börjar gå på föreläsningar, i början hos andra moderata, harmlösa, fredsälskande präster, men i sin jakt på ökad kunskap hos alltmer kontroversiella imamer eller andra bokstavstrogna predikanter. Ungefär där sluter sig kokongen och genom den ökande fanatism som sker på insidan, där kontakten med verkligheten flyter förbi som ett töcken, transformeras vår lilla sökare till ett monster. Ut ur puppan kravlar tillslut en i sina egna ögon välsignad varelse med ett uppdrag från självaste gud. Kanske han ska halshugga otrogna i mellanöstern, kanske han ska stycka homosexuella eller skjuta abortläkare. Förvandlingen är total och de som främst är skyldiga är de som i början delade samma åsikter, men låter bli att agera när de första tecknen visar sig. Därför är även harmlös religion en potentiell risk och därför är det extra viktigt att just moderata teister håller rent i sina egna led.
Yes box.. det är så spinneriet går till... du kom med en mkt bra beskrivning i steg för steg...

Där de först samlar sig i bred mission.. sedan sekteriserar verksamheten, var och en åtages att börja först kontemplera.. men allienera "sig lite" .. man skapar en chimär kontrast så den spinnande som vill uppfylla... ska ges plats, och försvaras också i detta farliga allienerandet/isolerandet : sedan spinna sig inåt inåt i en kritisk spiral.. ifrån den "okunniga omgivningen" som inte-fattar-nåt-av den mer mystifierade agendan som är på G, med religionstråden tätt omspunnet som skydd... , det som är så anmärkningsvärt.

därav att fanatikern har samma trådar att dra i, som fanatikern som tippar över till den militanta formen som tycks ha förandlats till bl.a muslimers plötsliga snopenhet att riktig sååå inlindade var ju inte deras... hängivelse.. men det är samma religionsspinneri som skapar puppor, som skapar folk att uppvakta religionsfrihetslagen, lite extraordinärt.
Citera
2015-07-21, 15:11
  #104
Medlem
Pirre77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Vad har Gud med bilkörning att göra?

Fråga en religiös som överlevt en bilolycka så kommer du få höra att det var Gud som gjorde så de överlevde...

... Eller vilken annan olycka som helst. Alltid Gud som är där med det avgörande fingret...

Dock är han tydligen aldrig närvarande när det går på tok och folk dör. Märkligt det där...
Citera
2015-07-21, 15:18
  #105
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirre77
Fråga en religiös som överlevt en bilolycka så kommer du få höra att det var Gud som gjorde så de överlevde...

... Eller vilken annan olycka som helst. Alltid Gud som är där med det avgörande fingret...

Dock är han tydligen aldrig närvarande när det går på tok och folk dör. Märkligt det där...
Nej det är aldrig Gud som är bilföraren eller som tagit körkortet.
Ja det finns en del som tror på Guds försyn och en del som tror på ödet samt en del som tror på turen och slumpen. Mött människor som tackat Gud för att de överlevt men som ej är religiösa och mött personer som är djupt religiösa som anklagar Gud för att de hamnat i olyckan.
Finns alla former av överlevare och offer samt förövare i vår värld.
Ja att skylla allt på Gud kan jag tycka vara ett sätt att frånta sig sitt eget ansvar, så där i sakfråga har du rätt.
Citera
2015-07-21, 16:00
  #106
Medlem
Armaitis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akilles-själ
Jag tror stenhårt på att ALLA religiösa (i Sverige 2015) faktiskt inte kan förmå sig att effektivt tänka rationellt och logiskt samt inte har den naturliga reflexen inombords av sig själva att grubbla, tänka, filosofera, fantisera samt framförallt ifrågasätta te x samhället/kulturen och all annan "fakta" ständigt svävande runt omkring oss för 110% kompletta fullständiga idioter, helt utan den så specifikt mänskliga gnistan att ta sig framåt och utvecklas.

Jag ser faktiskt på religiösa på samma sätt som efterblivna och psykotiska, allt på samma gång.
Jag känner att dessa individer realistiskt inte borde existera idag, men likt illa gör de fortfarande det..
Religion är bara påhittade historier som te x den om jultomten eller tandfen, fast med fler fans.

Hur hanterar ni religösa personer?
(jag undviker te x att prata med dem så mycket jag kan, då inget de säger går att ta på allvar)

Jag ser tyvärr ner på alla religiösa såpass
mycket att det är svårt att sätta ens ett rimligt värde på deras åsikter, vilket tyvärr ofta leder till irritation, förakt och uppgivenhet från min sida.

Ser du också ner på religiösa?

Dom kastar också bort det ända liv dom får någonsin i oändligheten mörker till att följa andras fantasier och drömmar utan någon som helst verklighetsförankring och källkritik öht.
Det är så tragiskt att det inte finns ord..

Försöker du prata religiösa till rätta?
(jag gjorde det tidigare men har slutat nu)


MvH Akilles

Det ironiska är att du själv inte är medveten om att ditt inlägg är rena definitionen av det du kallar en komplett idiot.
Citera
2015-07-21, 16:33
  #107
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virablatira
Men Honey, vet inte riktigt vad du försöker säga annat än att religion har fel eftersom vetenskapen är rätt. Det är ju liksom inget övertygande argument mot att det omöjligt skulle kunna finnas en Gud.

Måste påpeka igen att jag är ateist och du behöver inte förklara och övertyga mig. Min poäng är att man behöver inte vara en idiot bara för att man är troende och det är det som hela tråden handlade om från början. Jag har i alla fall inga problem att acceptera att vissa tror på något. Dom är för mig lika bra människor som icke troende så länge dom accepterar att jag inte tror.
Bönearbetet, påstås fylla en mening, det är renodlad narcissism att förorda bön som kunskapsbearbetning, där ser jag fog för kritik och den kritik jag framfört.

Du försöker bortse med vilka medel religiöst auktoritära funktionella ombud, förfar med de unga individerna, liksom det aldrig funnit och skulle vara något jag hittar på?

Riktigt så glättig är jag inte att jag inte ser var man övertolkar en religionsfrihetslag. Det är samhälleligt kontrakt, som tyvärr inte fungerar alltid.. bara för att enskilda individer och att många sådana, nu håller sin tro på mattan, betyder det inte att man missbrukar religion - det finns gott om religionsmissbrukare.

Tillräckligt många, för att kritik mot guds-hypotesen tål att granskas flera rundor till, och inget mig emot att ben amputeras, men man kan börja såga utmed fotknöl, innan man ger sig på att amputera teser, utifrån att gravt missanpassade känslor har givits namn att vara teser, och därav givits giltighet över det sunda förnuftet.

Kan du verkligen påstå att religion inte saktionerar segregation och diskriminering, isf är du och jag olika slags ateister. ATeism är inte heller en benämning på homogen livssyn.. det har jag klart för mig, kanske du också skulle börja vänja dig vid, att varje ateist har olika erfarenheter och vidhåller sin kunskap om religion utifrån olika kunskapsbank.

Inte svårare än att en bank har viss ränteutdelning som skiljer sig från annan bank... olika insättning och olika räntebärande fusioner - när nu t.ex insättning i form av kunskapsbärande skolning villkorar gudsbudet, som det absoluta villkoret för framfart.. vi talar om enbart unga just här, så det inte spretar i kontexten alltför mycket, då ser jag ALL FOG för kritik, och det grundligen.

Inte att börja någonstans på mitten och peka på "hur normala de är de där som ju bara-vull-hjälpa" och inte alls beter sig dumt, problemens inneboende röta sitter djupare, jag ser inte syumptomen som det mest intressanta, utan utmed vad, villkoren lyckas i dessa tider påstå "en gud" och en bibel, som självaste grundförklaring till att tillämpa bl.a urvalskriterier.. för bl.a högre studier.


Att påstå att mänskliga individen, inte är mogen att åta sig svårare uppgifter förrän gudsmyten bejakas och därmed behöver betolkas x antal varv, med betyg... och examina i att klara av att beskriva , existentiell grundval, och då ha en gudstolkning, som en ultimativt urvalskriterie, samla in en massa marköret som ger en utopiskt tänkande elit, intäkt för att genom att äga en t.ex studieplan.. därmed ta sig sådan frihet att skruva fast gudsmyten ännu hårdare, och ta sig rätt att fortsatt stjäla dyrbar tid, i att fostra loss på nästan samma sätt som fostrats i dagarna när folklager på riktigt var analfabeter, att i nutid.. komma med samma floskler är ganska tragiskt.

Det finns alltid fog för kritik, där utopisk felvänd idealism, förlorar förmågan att släppa fram intellekt som inte accepterar att ägna sig åt gudstolkningar, men som sagt, det ärredan ordnat... så jag klagar inte, finns gott om länder där möjligheten att INTE gna sig åt gudstolkningens in-absurdum-smickrande litterärt enbart en poesi.. att ses som jätteviktigt, alla har inte ådra för glorifiering av vad som ännu saknar proportion att placeras i de ungas dyrbaraste tid, den tid som är innan det är dags att stå på egna ben.

Jag är konsekvent kritisk till att tolka gudsmyten, som vetenskaplig , och jag har inte direkt myglat fram det. Jag har flera gånger utförligt förklarat av vilka orsaker det kan vara djupt kontraproduktivt.

Om du ser vilka hot som idag skapar terrorbalans,ska det inte mycket till att förstå, religionernas roll i detta.

Religion betyder ett koncept, att förhärliga en myt.. försöka polera upp det till akademiskt slagkraftigt, men utan essentiell innebörd.

Det finns enbart narcissism, där man kraftigt förordar gudstroendet som likvärdigt med "god samhällmedborgare" och sätter likhet mellan gudsacceptans och kunnighet.

Det är påståendet att gudssökandet, har samband med kunskaper, jag ser som djupt missvisande intill avsmak.

Att folk i almänhet tror och skapar sina privata narcissistiska altare hemma i tron att det skulle ge ett bättre efterliv eller avstyra krig hämnd eller annat destruktivt, låt mig betvivla detta, min rätt att diskutera religionens falska rotsystem.
Citera
2015-07-21, 18:54
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
För att spinna vidare på detta fascinerande koncept...

Vi har en tämligen moderat kristen eller muslim, en som söker något mer i religionen, obesvarade frågor, lösningen på frågan om livet, universum och allt. Vår harmlösa teist läser böcker och börjar gå på föreläsningar, i början hos andra moderata, harmlösa, fredsälskande präster, men i sin jakt på ökad kunskap hos alltmer kontroversiella imamer eller andra bokstavstrogna predikanter. Ungefär där sluter sig kokongen och genom den ökande fanatism som sker på insidan, där kontakten med verkligheten flyter förbi som ett töcken, transformeras vår lilla sökare till ett monster. Ut ur puppan kravlar tillslut en i sina egna ögon välsignad varelse med ett uppdrag från självaste gud. Kanske han ska halshugga otrogna i mellanöstern, kanske han ska stycka homosexuella eller skjuta abortläkare. Förvandlingen är total och de som främst är skyldiga är de som i början delade samma åsikter, men låter bli att agera när de första tecknen visar sig. Därför är även harmlös religion en potentiell risk och därför är det extra viktigt att just moderata teister håller rent i sina egna led.

Men det gör de, de religiösa organisationerna (t.ex. moskeer) jobbar hårt mot radikalisering.
Vissa gör kanske inte tillräckligt.

Du överdriver rejält också.
Hur många tror du går från att vara harmlösa troende till att vilja döda folk? 1 av 10 000? Finns säkert värre saker man kan agera mot i världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in