2017-03-19, 02:27
  #8281
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Var är hans psykopatiska drag mer än i denna mordhistoria åklagaren har målat upp? Ingen sinnesundersökning av honom är gjord och ingen har berättat så här fantiserar och spekulerar du igen.
Jag skrev psykopatiska drag som sagt.
Nåt resultat via PCL-R är inte presenterat från Kumla heller - oavsett frånvaro av p7a eller RPU.
Av mig kan rötägget frikostigt få >20 p.
Att identifiera negativa särdrag är knappast raketforskning - han är inte värst trevlig. Fetmarkerat är kopplat till psykopati som jämförelse och svar på din fråga.
Varsågod, Nerijus huvud serverat på silverfat:

NBs blinda beundrare kommer givetvis säga att allt detta är tecken på oskuld, en rastlös själ och kan bortförklaras och förringas.
Den lidande balten. Backstugesittaren. Främling i fjärran land. Offret. Syndabocken.

Lösryck partier och det kan handla om vem som helst, men summan ger en helt annan bild:
med övertydlighet visar det oavsett vilket överjävligt svin han är med DNA-bevisningen som stabil bas.

Det snudd på enda personlighetsdraget som direkt saknas är att han inte pippar runt men han luktar väl för illa den tandlöse skrumpkuken.

Det enda denna überempatiske super daddy NB De Sade ångrar är att han åkt fast och han anser garanterat att de löjliga människorna på Martorp skapat hans traumatiska tillvaro.
__________________
Senast redigerad av develi 2017-03-19 kl. 03:25.
2017-03-19, 02:33
  #8282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi

När du inte ens begriper vad naket kön och blottade bröst är i förhållande till sexuellt motiv så förstår man att du inte tar dig framåt.

Du har en osund fixering vid vissa delar av offrets kropp. Det får stå för dig.

Väldigt många mordoffer hittas mer eller mindre av- eller påklädda. Det har ingenting med sex att göra.
2017-03-19, 02:47
  #8283
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Du har en osund fixering vid vissa delar av offrets kropp. Det får stå för dig.

Väldigt många mordoffer hittas mer eller mindre av- eller påklädda. Det har ingenting med sex att göra.

"Motiv är ett njutningsmedel för överklassen" som LGWP syrligt brukar påpeka.

Du är fixerad vid motiv som inte har något betydelse i målet men undviker med alla medel den bevisning som var avgörande och skickade mördaren raka vägen till fängelset på livstid.

Många offer dödas när dom är avklädda. Tror du att GM klär på offren för att dölja att det är sexuellt motiv?

Vart vill du komma med all din trams? Friar den Nerijus?
2017-03-19, 12:01
  #8284
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Du har en osund fixering vid vissa delar av offrets kropp. Det får stå för dig.

Väldigt många mordoffer hittas mer eller mindre av- eller påklädda. Det har ingenting med sex att göra.
En 17-årig kvinna hittades med blottat kön och bröst = sakfakta och inte osund fixering.
Mord med sexuellt motiv = sakfakta och inte osund fixering.
NB dömd och flyttad till sexbunkern = sakfakta och inte osund fixering.

Sådana som NB tänder nämligen på att tejpa offren och glo på deras nakenhet.
Sådana som dig begriper det dock inte.

Citat:
Sexual violence is broader than just unwanted sexual penetration – it can include any sexual contact, forcible nudity, or other acts committed with a sexual motive

Sexual violence does not need to involve physical force or violence – the background circumstances may be enough to restrict the victim’s ability to give genuine and voluntary consent
http://www.gov.uk/government/uploads..._violence.pptx
__________________
Senast redigerad av develi 2017-03-19 kl. 12:32.
2017-03-19, 20:40
  #8285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Du har en osund fixering vid vissa delar av offrets kropp. Det får stå för dig.

Väldigt många mordoffer hittas mer eller mindre av- eller påklädda. Det har ingenting med sex att göra.

Precis så. Till exempel folk som frusit ihjäl brukar ha kläderna i oordning eller till och med avdragna delvis. Detta sker då man precis glider in i medvetslöshet och blodet åter börjar flöda i de perifera delarna av kroppen och i huden. Detta upplevs som en brännande hetta. Därför drar man av sig kläderna själv. Var det ett frysrum det där utrymmet mellan Medelplana och Vänern? Försökte Lisa använda ett balsnöre som halsduk?

Fy fan vad löjlig jag är eller hur? Jag har sagt det förut. Varje beskrivning förutom åklagarens blir löjlig. Gissa om det är ett styrkebesked för åklagaren.
2017-03-20, 02:57
  #8286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Precis så. Till exempel folk som frusit ihjäl brukar ha kläderna i oordning eller till och med avdragna delvis. Detta sker då man precis glider in i medvetslöshet och blodet åter börjar flöda i de perifera delarna av kroppen och i huden. Detta upplevs som en brännande hetta. Därför drar man av sig kläderna själv. Var det ett frysrum det där utrymmet mellan Medelplana och Vänern? Försökte Lisa använda ett balsnöre som halsduk?

Fy fan vad löjlig jag är eller hur? Jag har sagt det förut. Varje beskrivning förutom åklagarens blir löjlig. Gissa om det är ett styrkebesked för åklagaren.

Detta är intressant. Nu återfinns de flesta avlidna med kläderna i något sånär ordning. Är de inte detta brukar det betyda att det förekommit en fysisk kamp eller att våra fyrfota invånare varit framme.

Sedan finns det givetvis avvikelser som förfrysning som du nämner. Även vid styckning eller sexuellt relaterad gärning. Var själv med att hitta en person helt naken inlåst i en bastu efter två dygn.

I detta fall och det skick som LH hittades med blottat kön är det helt uteslutet att motivet är något annat än sexuellt.

Vad NB hade i tankebanorna denna söndagskväll är höljt i dunkel. Det skulle vara intressant den dagen tekniken når dit att det går att tanka ur den mänskliga hårddisken.
2017-03-20, 03:20
  #8287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Du har en osund fixering vid vissa delar av offrets kropp. Det får stå för dig.

Väldigt många mordoffer hittas mer eller mindre av- eller påklädda. Det har ingenting med sex att göra.

Det beror på att dom flesta mord är relationsrelaterade och inträffar
inom hemmets fyra väggar, inte sällan i nära anslutning till sovrum.
2017-03-20, 15:48
  #8288
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Väldigt många mordoffer hittas mer eller mindre av- eller påklädda. Det har ingenting med sex att göra.
Hur många jämförbara - helt eller partiellt nakna - kan du återfinna i denna statistik?
Året då Lisa mördades var det totalt 29 kvinnor, 83 män.
Citat:
"År 2015 konstaterades 112 fall av dödligt våld i Sverige"

"År 2015 var offret i 26 procent av fallen en kvinna och i 74 procent av fallen en man. Fördelningen mellan könen har sett likartad ut sedan 1990-talet."

" De flesta konstaterade fall av dödligt våld avser vuxna personer, dvs. 18 år eller äldre. Enstaka fall kan dock gälla pojke eller flicka under 18 år.
https://www.bra.se/download/18.358de...%A5ld_2015.pdf
Citat:
De motiv som dominerar vid dödligt våld mot kvinnor i nära relationer är av svartsjuke- och separationskaraktär. Det är sålunda traditionellt manligt kontrollbehov över kvinnan, här uttryckt i sin mest extrema form, som i huvudsak är den direkta orsaken till det dödliga våldet.
http://www.scb.se/Grupp/valfard/_dok...5ST0301_02.pdf
Citat:
Enligt Brå:s rapport, "Utvecklingen av dödligt våld mot kvinnor i nära relationer", sker 80 procent av det dödliga våldet mot kvinnorna i någon av de inblandades hem eller i det gemensamma hemmet. Det är en större andel än för dödligt våld generellt.
http://nck.uu.se/kunskapsbanken/amne.../dodligt-vald/
1. Att kvinnor mördas utomhus är således mycket ovanligt.
2. Mord med (för offret) okänd gärningsman är ännu mer ovanligt - dvs överfallsmord.
3. Sammantaget är mordet på Lisa extremt sällsynt: kvinna-minderårig-offentlig plats-okänd förövare.
4. Lägger man till blottat kön och bröst, strypt, hängd och metervis med silvertejp runt huvudet är man nere på promillenivå.

Irina-vill-mörda-en-vikarie-teorin kan tas med då det kassa exemplet nyss levererats:
Kan man förvränga uppgifterna?
Ja, tydligen. Man kan med grav hybris förvränga rättsläkarnas mordutlåtande. Man kan även ljuga ihop en pojkvän som inte finns och man kan försöka göra Irina till mördare.
Man kan ägna sig åt statistiskt bias - fullständig förvrängning av urval vid jämförelse- och påstå att det är mer vanligt med den ovanliga parafilin nekrofili.

Vad blir resultatet?
En flock personer som saknar verklighetsförankring. Som argumenterar emot sig själva gällande statistik. Som försöker förvränga att mordet på Lisa är så ovanligt att man gör det till nåt annat - vilket är fullständigt absurt med tanke på mordets karaktär och tung DNA-bevisning etc.

...Som snarare skämmer ut sig för en patetisk sexualsadists skull som inte ens vill ha hjälp.
2017-03-21, 10:35
  #8289
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hur många jämförbara - helt eller partiellt nakna - kan du återfinna i denna statistik?
Året då Lisa mördades var det totalt 29 kvinnor, 83 män.

1. Att kvinnor mördas utomhus är således mycket ovanligt.
2. Mord med (för offret) okänd gärningsman är ännu mer ovanligt - dvs överfallsmord.
3. Sammantaget är mordet på Lisa extremt sällsynt: kvinna-minderårig-offentlig plats-okänd förövare.
4. Lägger man till blottat kön och bröst, strypt, hängd och metervis med silvertejp runt huvudet är man nere på promillenivå.

Irina-vill-mörda-en-vikarie-teorin kan tas med då det kassa exemplet nyss levererats:
Kan man förvränga uppgifterna?
Ja, tydligen. Man kan med grav hybris förvränga rättsläkarnas mordutlåtande. Man kan även ljuga ihop en pojkvän som inte finns och man kan försöka göra Irina till mördare.
Man kan ägna sig åt statistiskt bias - fullständig förvrängning av urval vid jämförelse- och påstå att det är mer vanligt med den ovanliga parafilin nekrofili.

Vad blir resultatet?
En flock personer som saknar verklighetsförankring. Som argumenterar emot sig själva gällande statistik. Som försöker förvränga att mordet på Lisa är så ovanligt att man gör det till nåt annat - vilket är fullständigt absurt med tanke på mordets karaktär och tung DNA-bevisning etc.

...Som snarare skämmer ut sig för en patetisk sexualsadists skull som inte ens vill ha hjälp.
Tack för korrekt sakfakta, verklig statistik svart på vitt. Obegripligt hur ALLT förvrängs av de alternativa. Sanningen är tydligen helt ointressant, är bara känslorna som räknas. Känslorna som de inte ens förstår själva eller kan förklara. Det är då det stora svamlet utan verklighetförankring kommer in. Så, nu blev det jävligt tyst - förvänta dig inga svar eller förklaringar när du - som vanligt - blottlägger de alternativas stora brister med verklighetsförankrad fakta.
Nu tog jag några inlägg ur högen av kritiska alternativa. Handlar om de vanliga argumenten som "dålig utredning", "motivet är åklagarens egen sexualsadistiska fantasi", "frånvaron av andras DNA gör att NB:s DNA måste vara ditsatt" osv, osv.
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Alla teser är bättre än den helt hjärndöda idén att åtala någon utan att ha en trovärdig hypotes om ett händelseförlopp. Den läsning som åklagaren gjort (och tydligen du också) av utredningen är så jävla ointelligent och enfaldig att man skrattar på sig.
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Håll isär sakerna. Med "genomtänkt teori" syftade jag på att det är lika troligt som sexualsadismteorin, att frun hade ihjäl Lisa och NB hjälpte till att städa och att de arrangerade det till att se ut som ett sexmord. Det skulle förklara fruns DNA på Lisas trosor bättre än åklagarens fixa idé.
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Det är faktiskt märkligt att inget annat DNA alls har hittats, från arbetskamrater, gäster på kaféet eller föräldarna t.ex. Hon verkar ha blivit "städad" på DNA. Mördaren använde helt säkert handskar hur som helst. Dessutom har långt ifrån alla hennes tillhörigheter undersökts. Skärpet t.ex., där kunde man ha hittat både fingeravtryck och DNA om det hade kollats. Varför gjordes inte det när nu byxorna var uppknäppta?
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Allt som skulle tala för NB s fördel har bortsetts.
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Om nu NB har sådana sexuella begär och sadistiska drifter var är då hans historia om detta? Var är kvinnor eller män som upplevt detta? Var är hans psykopatiska drag mer än i denna mordhistoria åklagaren har målat upp? Ingen sinnesundersökning av honom är gjord och ingen har berättat så här fantiserar och spekulerar du igen.
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Du har en osund fixering vid vissa delar av offrets kropp. Det får stå för dig.Väldigt många mordoffer hittas mer eller mindre av- eller påklädda. Det har ingenting med sex att göra.
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det finns ingen mer teknisk bevisning mot NB än DNA och att han har hanterat kroppen i något moment under detta brott och det förusätter också att man kan lita på poliserna till 100%. Det finns ingen teknisk bevisning att han har mördat Lisa. Det finns inga vittnen annat än dom som sett honom där han rimligen borde vara, hemma och vid sina arbetsplatser. Ingen har sett honom i ladan vi försvinnandet, ingen har sett honom på Martorp då han gömt kroppen. Det finns ingen troligt motiv mer än våldtäkt och det har han heller ingen bakgrund som styrker på minsta sätt men dock mer trolig än mordlysten psykopat eller sexualsadist. Han har lika bra alibi som AB som satt ensam med dörren stängd i timmar och såg på film om man nu ska tro på honom. Arnes fru såg alla tre så det var ju bra men hon är av någon anledning mindre trovärdig.
De alternativa, de kritiska, varken förstår eller erkänner rättssystemet. På så sätt gör de samhället en otjänst genom att undergräva tilltron till rättsstaten. Detta kommer till uttryck i begreppet ”åklagarkramare” och i klyschan ”åklagarens teorier/fantasier”.

Vi har en ackusatorisk rätt (domstolen intar en mindre efterforskande och samtidigt mer registrerande roll), vi har överlåtit våldsmonopolet till staten, vi har medlande domstolar. Åklagaren företräder alltså staten och anklagar inför rätten den tilltalade för ett brott och har tilldelats rollen att försöka leda en gärningsbeskrivning i bevis. Åklagaren har i princip rätt att vara partisk i just denna situation, han får ha sina fantasier, men det är domstolen som dömer och det är domstolen som skriver domen inklusive domskälen. Den tilltalade har sin försvarare som motvikt till åklagaren. Så har vi haft det i hundratals år.

De alternativa får lov att använda uttrycket ”domstolskramare” och hävda att de (som #A1HORNYLAD, #nopomil, #Pilsnerfilm, #Sudarma, #Moretex m.fl) har bättre omdöme än våra domstolar – tro det den som vill.
En osaklig och utsvävande åklagare kommer att korrigeras på annat sätt, men i det aktuella fallet ska man betygsätta domstolen. På motsvarande sätt är det meningslöst att kritisera polisen ur ett rättsperspektiv. Man kan kritisera deras professionella prestation, men väl i domstolen är utredningen bara ett hjälpmedel för åklagaren. En dålig polisutredning gör det svårt för åklagaren, vilket leder till att en kompetent domstol friar hellre än fäller. Som det nu är framställs domstolsförhandlingen som ett korrupt spektakel och det är att förtala själva vårt samhälle.

Mot den bakgrunden borde det krävas av en alternativ kritiker/tvivlare att presenterar en alternativ teori, som denne med viss sannolikhet hade kunnat övertyga domstolen om, ledande till rimligt tvivel om skuld, om denne fått vara försvarsadvokat. Den hypotetiska rollen som försvarsadvokat borde vara det som krävs för de alternativa i tråden. INGEN har kommit i närheten av denna prestation, inte ens formellt. Om man har den bestämda uppfattningen att NB är oskyldig, att systemet är korrupt, att någon annan är skyldig och inte kan leva upp till detta formkrav, då är man styrd av outgrundliga känslor. Det är ju tillåtet att vara det, men tråden är väl ingen terapigrupp?

Det är mycket tjatande om att örhänget omvittnats inte ha varit på plats direkt efter mordet, detsamma om handsken, likaså om frånvaron av DNA på det ena och det andra stället.

Vittnesmål om att något inte bevittnats betyder inte att detta något inte funnits och hade kunnat bevittnas. Den typen av utsagor är generellt värdelösa, om motsatsen är fullt möjlig. Örhänget fanns, när det hittades och kunde mycket väl ha funnits, när det inte hade upptäckts. Detta förhållande vinner alltid i rättens logik. Detsamma gäller handsken.

När det gäller DNA, så gäller motsvarande resonemang, men komplicerat av att man aldrig kan hävda att DNA måste ha avsatts, när man inte känner till det exakta händelseförloppet och det går att formulera ett som överensstämmer med fyndbilden. Till detta kommer att DNA kan ha funnits och brutits ner. Enligt gällande rollspel stod det ju försvaret fritt att be om ett rimligt antal ytterligare topsningar på valfria ställen. Ickefynd skulle inte ha betytt något alls, medan risken fanns att ytterligare DNA från NB skulle ha påträffats. Detta förstod t o m Rönnbäck.
__________________
Senast redigerad av magiciadehex 2017-03-21 kl. 10:44.
2017-03-21, 21:13
  #8290
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
(...)
De alternativa, de kritiska, varken förstår eller erkänner rättssystemet. På så sätt gör de samhället en otjänst genom att undergräva tilltron till rättsstaten.
...
Åklagaren företräder alltså staten och anklagar inför rätten den tilltalade för ett brott och har tilldelats rollen att försöka leda en gärningsbeskrivning i bevis.
...
En osaklig och utsvävande åklagare kommer att korrigeras på annat sätt, men i det aktuella fallet ska man betygsätta domstolen. På motsvarande sätt är det meningslöst att kritisera polisen ur ett rättsperspektiv. Man kan kritisera deras professionella prestation, men väl i domstolen är utredningen bara ett hjälpmedel för åklagaren.
(...)
Säg det här till Thomas Quick så får du kanske höra ett och annat.
Vem företrädde "biträdande åklagaren" Brandtler i detta fall?
Är det alltid meningslöst att kritisera polisen nu också?
Du kan säga vad du vill om oss tvivlare, men du har då själv ett rejält övermått av auktoritetstro.

Jag betvivlar att brottet gått till så som åklagaren hävdar. Det säger dock ingenting om min inställning till rättsstaten som sådan, vilket du försöker påskina.
Betänk att de DNA-spår som finns inte alls bevisar mord. Därutöver har en mängd krystade indicier lagts fram, som vart och ett går att ifrågasätta.
NB hade en svag advokat i Rönnbäck, därom torde vi kunna vara överens.
2017-03-21, 22:55
  #8291
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Säg det här till Thomas Quick så får du kanske höra ett och annat.
Vem företrädde "biträdande åklagaren" Brandtler i detta fall?
Är det alltid meningslöst att kritisera polisen nu också?
Du kan säga vad du vill om oss tvivlare, men du har då själv ett rejält övermått av auktoritetstro.

Jag betvivlar att brottet gått till så som åklagaren hävdar. Det säger dock ingenting om min inställning till rättsstaten som sådan, vilket du försöker påskina.
Betänk att de DNA-spår som finns inte alls bevisar mord. Därutöver har en mängd krystade indicier lagts fram, som vart och ett går att ifrågasätta.
NB hade en svag advokat i Rönnbäck, därom torde vi kunna vara överens.
Ganska svårt att bemöta utan att acceptera det principiella resonemanget?
1. Är du en domstolstvivlare eller samhällsföraktare? Men då isolerar du dig i diskussionen.
2. Bestrider du beskrivningen av rättsprocessen? Då har Du tagit på sig en tung roll.
3. Placerar du dig indirekt bland terapisterna med "Jag har rätt att tycka, att alltihop stinker"?

Eller kan du presentera en alternativ teori, som med viss sannolikhet hade kunnat övertyga domstolen om, ledande till rimligt tvivel om skuld, om du fått vara försvarsadvokat?

Eller har du bara den bestämda uppfattningen att NB är oskyldig, att systemet är korrupt, att någon annan är skyldig och inte kan leva upp till detta formkrav, då är du styrd av outgrundliga känslor, bara så att du vet.
2017-03-22, 15:47
  #8292
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Vem företrädde "biträdande åklagaren" Brandtler i detta fall?
Korrekt titulering ger en viss vägledning: Målsägandebiträde.
Att biträda målsägande innebär att tillvarata målsägandens intressen:
- stödjer och informerar under hela processen.
- bistår målsägande beträffande skadeståndsanspråk.
- Målsägandebiträde har även rätten att biträda åtalet för de anhörigas skull (RB 20 kap. 8 §). Som juridiskt ombud (part i målet) har Advokat Brandtler således frågerätt till vittnen, sakkunniga och den tilltalade under Huf.

Varför?
För att brottsoffer såväl som efterlevande är sköra. Det är en oförmåga att inledningsvis tänka rationellt. När förvirringen släpper kommer smärtan och sorgen (upplevelser av ilska, hat, förtvivlan eller i värsta fall ingen reaktion alls;förträngning). Det är panikkänsla, en oförmåga att förstå information. Ju grövre brott - vanligtvis ju värre reaktion.
Det uppstår ett enormt behov av stöd och närhet, att kunna göra sin röst hörd vid allvarligt trauma.

Kort sagt:
Brandtler och andra målsägandebiträden är ett ovärderligt stöd för anhöriga.

Har du problem med befintlig lagstiftning eller vart klämmer skon?
Vad tillför du med din fråga?
Citat:
Betänk att de DNA-spår som finns inte alls bevisar mord. Därutöver har en mängd krystade indicier lagts fram, som vart och ett går att ifrågasätta.
Enligt ditt resonemang skapas tillräckligt tvivel genom att mordet inte är bevittnat och att gärningsman förnekar gärningen.

Enligt juridiskt resonemang faller domen efter en sammantagen bedömning - teknisk bevisning, inget alibi, indicer och vittnen versus försvarets (Rönnbäck och Hurtig) och den tilltalades motargument.

Du kan betvivla till döddagar - ingen bryr sig och det tillför inte NB ett dugg.
Absolut ingenting har skapat minsta tvivel gällande NBs skuld i TR, HovR, HD och det svaga ni levererat här är enbart skrattretande.
__________________
Senast redigerad av develi 2017-03-22 kl. 15:57.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in