2016-06-24, 00:12
  #2053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Judicare
Att NB är den skyldiga i detta fallet är alla normalfuntade människor helt övertygade om. Att hålla på att gripa efter dessa små halmstrån som registreringsskyltar och diverse andra småsaker är bara banalt. Helhetsbilden med alla bevis i form av framförallt teknisk bevisning med stöd av vittnesmål gör detta mål busenkelt.


Var har jag hört liknande resonemang tidigare? Ja, just det: I Quick-målen när det begav sig...

För egen del har jag för länge sedan sett igenom uttryck som "helhetsbedömning" och "helhetsbild". Hur var det Robert Nordh uttryckte saken? ""Det mest betydelsefulla verktyget vid bevisvärdering är trots allt domarens intuition". Man baxnar.
2016-06-24, 09:12
  #2054
Medlem
PeterNosters avatar
Såg en bil med LT på skylten idag. Hur kan man se dessa små bokstäver när bilen kör i hög fart och vittnet var ju inte ung precis. Gjordes en syntest på vittnet? Troligen inte.
2016-06-24, 10:08
  #2055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Såg en bil med LT på skylten idag. Hur kan man se dessa små bokstäver när bilen kör i hög fart och vittnet var ju inte ung precis. Gjordes en syntest på vittnet? Troligen inte.

Hur nära anser du att man måste vara bilen för
att kunna läsa LT?
2016-06-24, 10:25
  #2056
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoogleSEO
Ja, den verkliga mördaren är den som har högst behov av att sprida en stort skimmer av desinformation och ett verkligt emotionellt laddat moln av desinformation i ämnet, vilket du händelsevis också gör. Nu är det inte sagt att det behöver vara du personligen men med tanke på att du så aggressivt vägrar att svara på så många rimliga frågor du fått måste man väl ändå få ställa frågan?

Eller vill du mörda den debatten också?
Ja, då ser du väl ändå själv att du närmat dig hela debatten med ett synnerligen aggressivt fokus på desinformation att försöka övertäcka sanningen men Eisa Peitä som min papegoja säger, här har till och med mina cochlea implantat i hörapparaten en labyrint av oövertäckbarhet. Så har du sammarbetat med Nerijus eller varför är du så aggressivt intresserad av dödsmordet?


Jag skulle vilja rikta detta och ställa samma fråga till dig istället.
2016-06-24, 10:42
  #2057
Medlem
sisotalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilsnerfilm
Var har jag hört liknande resonemang tidigare? Ja, just det: I Quick-målen när det begav sig...

För egen del har jag för länge sedan sett igenom uttryck som "helhetsbedömning" och "helhetsbild". Hur var det Robert Nordh uttryckte saken? ""Det mest betydelsefulla verktyget vid bevisvärdering är trots allt domarens intuition". Man baxnar.

Det märkliga är att i Quick målet de personer som drog fram ett felaktigt beslut dominerar fortfarande diskussionen. Ett par journalister jobbade, sedan befriades Quick, men sedan glck vi igen att resonera. Skyldiga till fel dom har skrivit sina böcker, men Sture Bergwalls bok får vi vänta.

Värre är läget med Palmemordet. Politiskt tyckande har helt tagit över, statsminister meddelar att HDs beslut var fel, en avliden person har mördat Olof Palme.

Mordet av Lisa Holm faller helt utanför denna mönster. Media slutade avhandla frågan redan efter att den rättsliga processen började. Reportrarna satt i rättssalen och Tweetade, men inga diskussionen i ett fall som från början var svår att lösa.

LGWP som med sitt TVprogram leder diskussionen i kriminella frågor vände kappan och andra följde efter.

Skriveriet här är en egen fenomen. Ständigt angrips skribenter som ifrågasätter domstolsbeslut. En portalfigur har hittats, Nerius påminner om Christer Persson i sammanhanget, fast de är helt olika individer. Det gemensamma är att båda är helt omöjliga kandidater till brottet. Nerius svartmålas i varje inlägg. CP gjorde själv bort sig i otaliga TV-framträdanden. Polisen har utnyttjat hatpropagandan i media vid förhör av Nerius och hans famlj.

Rädslan för mördaren som går fri sprids genom vulgära inlägg här.

Administratören har sökt ordna det till så att domens svagheter och alternativ kunde studeras, men huvudspårets personangrepp sprids även hit.
2016-06-24, 12:07
  #2058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Judicare
Absolut. Det enda man kan vara ganska säker på är att han såg en utländsk bil.

BS åkte förbi litauernas hus gång på gång under fredagen. Han svartmålar dem för att de har en "ilsken" katt och sitter och glor på honom ( vad gör han själv - jo han glor på litauerna också likväl gång på gång denna Martorpsfredag).
Han vet mycket väl om att det var litauerna som kom. Han t o m struntar i att ta bilens nr TROTS att han är en tränad militär. Men han skulle ha sett det lilla lilla LT:et men inte regskylten?

Hela förloppet är osannolikt.

Detta vittne kommer undan med vad som helst. I ett inlägg ovan användes benämningen Kognitiv bias.
Hela Martorpsspelet kännetecknas av detta bias, liksom hela utredningen för övrigt.
__________________
Senast redigerad av nopomil 2016-06-24 kl. 12:11.
2016-06-24, 16:21
  #2059
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Hur nära anser du att man måste vara bilen för
att kunna läsa LT?

Med läsglasögon cirka 1 meter i mitt fall. Själv?

Därför trodde jag tidigare att det fanns en gammal hederlig oval skylt med decimeterhöga bokstäver. Men en sådan finns inte på NBs bil men kanske fanns på den som vittnet anser sig ha sett.
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2016-06-24 kl. 16:24.
2016-06-26, 19:57
  #2060
Medlem
Jag har tidigare skrivit om två utav M:en i fallet.

M1 -Mopeden
(FB) Alternativa teorier om mordet på Lisa Holm (utbruten tråd)
(FB) Alternativa teorier om mordet på Lisa Holm (utbruten tråd)

M2 - Mobildelarna
(FB) Alternativa teorier om mordet på Lisa Holm (utbruten tråd)

Dags för det tredje och avslutande M:et: Martorp.

Som jag har angivit i ett tidigare inlägg är bakgrunden till händelserna i Martorp att det var en plats som de litauiska bröderna ofta besökte. Särskilt gäller det den gula utbyggnaden. De var även där på fredag förmiddag för att försöka få tag på en anställd att fråga om hur de skulle gå tillväga för att kunna ta med sig katten hem på den förestående semestern i hemlandet.

Händelserna i Martorp börjar redan på torsdag fm med att ett vittne, SH, ringer in och rättar en tidigare uppgift om vilken hjälm som Lisa hade på sig. Det finns ingen uppgift i fupen om vilken hjälm som detta vittne har angett tidigare. Det är en brist, ett hål, i fupen.

Till händelserna i Martorp hör också aktiviteterna torsdag kväll och natt innan Lisa hittades. Då befinner sig ett antal fordon (3-4) av militärtyp och någon civil bil, parkerade i närheten av gården.
Hur länge och hur många fanns där? Det som framkommer är att SH, och BS är där. Det finns en icke motsagd uppgift om att även jaktledaren fanns där. Av döma av antalet bilar borde det varit minst 5 personer och är det ca två i bilarna kan man tänka sig 10 pers. Kanske mellan 5-15 personer. Hur många timmar var de där? Det är svårt att få någon uppgift om det men man kan kanske spekulera om att det rör sig mellan 19 på kvällen till 4-5 på morgonen? Kanske någonstans mellan 6-10 timmar. Hjälmvittnet anger att de hörde en larmande bil hela natten. Tydligen var de för upptagna för att åtgärda larmet på något sätt. Med vad?

Någon har påstått, som uppenbarligen försöker skydda militären, att de "framryckte". BS säger att de inte var "grupperade" under hans vittnesmål i tingsrätten. Ingen ifrågasätter dessa dimridåer. Fordonen var parkerade. Vad som hände under hela denna natt vet vi inte. Vad som avsöktes, skyddades eller hämtades/placerades. Vad gjorde dessa 5-15(?) personer i 6-10 timmar? Vem har bestämt att de ska vara i Martorp denna viktiga natt – natten innan fallet avgörs?

Det blir fredag. Innan de händelserna tar plats, som jag kallar Kammarspelet på Martorp eftersom de är så osannolika, får vi veta lite om vad som hände: via BS vittnesmål. Han är på fredagen patrullchef för en grupp. Jag har skrivit om dessa händelser mer ingående följande inlägg
(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad
(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad
(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad
(FB) 17-åriga Lisa Holm försvann i Blomberg på Kinnekulle 2015-06-07 och hittades mördad

Jag kommer därför nu att skriva lite mer översiktligt och fundera över vad händelserna säger oss.
BS anger i sina förhör att han skulle söka av ”Blomberg” på fm och Martorp på em. Ändå har han anledning att köra fram och tillbaka framför litauernas hus och hålla koll på dem. Det är nu den "ilskna” katten dyker upp i hans berättelse, men varför en hund befinner sig där får vi inte veta. Det är också nu han studerar den ”plufsiga” kvinnan. (Är detta nedvärderande ord något som han brukar använda om kvinnor? Eller bara om litauiska kvinnor?) Trots att BS och hans team passerar litauerna minst 3 gånger säger han på en direkt fråga att han inte hinner vinka till dem. Vill han inte vinka eller handlar det om att dessa litauer kommer att bli gripna några timmar senare? Känner BS och hans team på sig detta redan nu? Vad hände på torsdag natt?

Sökandet fortsätter på Martorp på fredag em. BS säger i förhör att de går bort till rishögen och området runt (sid 433) men varken han eller någon annan i hans grupp hittar den lysande rosa jackan. Däremot hittar han ett busskort senare som han både tittar på och inte tittar på vilket inte reds ut. Vems busskort är detta? Fortfarande verkar det inte var utrett. Vem ”tappade” det busskortet och när? Var det någon som sprang runt där på torsdagsnatten och lyckades tappa ett busskort? I och för sig från Götene men polisen är ju inte så skarp i Skövde.

Ett två månader gammalt kadaver har också en huvudroll i detta kammarspel. Trots att BS (avbryter hundföraren?) tittar in i boden och beskriver ganska noga hur där ser ut, så missar han liklukten. Däremot känner han att kadavret ”luktar mer förruttnat”. Än vad?

Det är BS ”felkänsla” och tyckande om ”utstrålningen” från NB och att han levererar en lögn, vilket inte är en lögn, som får polisen att gripa litauerna. Sedan rullar det på.

Michaelas grupp kallas in och hon är den som då hittar den på en gren fint ditlagda lysande rosa jackan, som ingen har sett trots att de höll till runt rishögen, och hon hittar också hjälmen som är även den är ditlagd. Den är noggrant uppstöttad för att ligga kvar, med en gren över och troligt ditflyttade plastkrukor som stöd under. Det är en hjälm av samma slag om som vittnet ringde in om innan torsdagsnattens aktiviteter i Martorps närhet.

I fupen avhandlas, så vitt jag kan se, torsdagsnattens aktiviteter på fyra frågor varav alla handlar om utseendet på bilarna de hade. Varför undviker polisen att fråga om torsdagsnatten? Varför verkar det vara så känsligt? Inte ens i tingsrätten får BS frågor om torsdagsnatten. Han är på väg att säga något mer om det när Tore Brandtler avbryter honom.

När den fint ditlagda men ändå skrynkliga lysande rosa jackan (med en icke skrynklig ”lista” i fickan) och den uppstöttade hjälmen har hittats kommer krimtekniker och polis HA dit. Men hon söker ganska omgående av boden. Varför? Hon skyller på en gren. Men BS var ju inne där innan. Vilken tur att han stoppade in en gren då? Eller vad?
Det här så häpnadsväckande dumt så det är kanske crescendot i Kammarspelet. Men NU hittas Lisa.

forts följer.
__________________
Senast redigerad av nopomil 2016-06-26 kl. 20:15.
2016-06-26, 20:09
  #2061
Medlem
Tillbaka till BS:s och DL:s möte med litauerna. I förhör påstår BS att NB närmast hade för avsikt att konfrontera honom. I tingsrätten motsäger han själv detta då det visar sig att det snarare är BS och DL som närmar sig litauerna. DL vittnar inte. Förståeligt med tanke på hans uppgifter om svarta hundar. Men det är hans idé om "spritlukt" som BS sedan plockar upp i sina förhör och sitt vittnesmål. Det är kännetecknande för hela denna Kinnekullehärva att hörsägen och förvirrande uppgifter som talar mot NB på något sätt smörjer hela misstänksamhetsmaskineriet. BS "levererar" en lögn rakt ut i rättssalen utan konsekvenser och både TR och HR tillmäter honom betydelse. På vilket sätt har BS visar att han kan bedöma människor? Är han psykolog? Har han på något sätt dokumenterat sin förmåga att kunna bedöma en annan människas intentioner? Hur kan TR och HR så fullt lita en enda persons bedömning?
Denna person har visat att han dessutom är negativt inställd till litauerna, han har hållit koll på dem hela dagen, han hittar busskortet som både ser och inte ser, han far med osanning om NB:s "levererande" av en lögn.
Detta är ytterst rättsvidrigt.

Facit måste ha varit bestämt. Det var en kollektiv masspsykos där avvikande mening inte tilläts.

Då återstår vad som hade hänt om inte NB kommit till Martorp denna fredag eftermiddag. De, AB och NB, var först på sin vanliga plats i ladan för att leta mask. Det är vanligt att litauer fiskar, ungefär lika vanligt som att godsägare jagar, så det är inget märkligt. Det var fredag kväll.
Det verkade som det var främst AB som ville fiska. NB ville förmodligen umgås med sin fru och katt. Inget konstigt alls.
Vid ladan avvisas de av en (kvinnlig) polis. Denna polis verkar knappt hörd.
Där bestämmer sig bröderna för att åka till Martorp för att leta. De trodde att det skulle vara ett bra ställe för maskletande (men det var det inte). Där uppstår BS:s ”felkänsla”. Det är en djup social klyfta som synliggörs. Vad är en felkänsla förresten? Hur många går omkring och har felkänsla om andra? Ett annat ord för ”felkänsla” är för övrigt fördomar.

Inte någonstans i TR eller HR-domarna spekuleras om varför NB åkte till ladan som ett primärt mål om det var till Martorp han ville. Det är stor tung brist på logik.

Detta är väsentligt för det omkullkastar hela orsaken till gripandet. (DNA-spåren förutsägs i förhör, som jag skrivit om tidigare, och de är sporadiska och ologiska, de är precis som de är om någon "klant" kan ha planterat dem). Utan gripandet – inga DNA-spår och ett ”olöst” Helena Andersson-fall.
Men Lisa Holm-fallet är fortfarande olöst. Det är bara ett tomt hål. NB måste vara oskyldigt dömd. Det finns ingenting som stämmer med att han skulle vara något annat än en kollektiv syndabock.

NB bör få resning. Den som tar sig an fallet bör koncentrera sig på de tre M:en. Framförallt då på de märkliga händelserna i Martorp.
__________________
Senast redigerad av nopomil 2016-06-26 kl. 20:23.
2016-06-27, 02:12
  #2062
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Åklagaren har att bedöma om grunder finns för att räcka för ett åtal, finns inte det skall misstänkte/misstänkta släppas ur häkte. Sverige har fått kritik för långa häktestider. Utan väl grundade misstankar skall frihetsberövanden minimeras.

Från Aivarus fanns ett DNA från Ladan. Det var allt. Han jobbade där lika mycket/länge som sin bror.
Från Irina fanns DNA på ett enda ställe, i Lisas trosa. Det var allt. Mest troligt kontaminering. från Nerjius, som haft samlag med hustrun dagen innan.

Inget av detta hade räckt för åtal. Alltså släpptes dom.

Irina och Aivarus gav, helt oberoende av varandra, varandra alibi för tiden mellan 18.00 -20.00.

Värt att notera. Det alibit har aldrig Irina avvikit ifrån.

Irinas alibi för maken Nejrius däremot har förändras både hit och dit med olika berättelser om bl.a. om tider.

Irina har som hustru till den misstänkte ingen vittnesplikt. Om hon vittnar värderas det automatikt lägre pga att hon är nära anhörig. Ändrar hon sedan sina vittnesuppgifter från gång till annan sjunker hennes bevisvärde ytterligare. Den bedömningen är allmängiltig och gäller inte endast en rysktalande kvinna från Litauen.
Irinas DNA fanns på trosorna, Aivarus DNA på en tejbit som troligen kommer från samma rulle som den tejp som fanns runt Lisas huvud. Nerjius DNA fanns på jacka och byxor.

Med dessa fakta, hur kan man tänka sig att vem är skyldig till vad? Man skulle kanske tänka sig att Irina var den som var mest intresserad av trosorna av någon anledning, att Aivarus var den som tejpade huvudet och att Nerjius bar och hängde kroppen i röret (DNA på snöret som låg på golvet).

Man kan komma på ett flertal olika scenarion baserade bara på ovan fakta men åklagaren valde ett som bara inkluderade NB. Om den är sann vet jag egentligen inte, eller kan inte veta för det är också en av många alternativa teorier. Vad som egentligen hänt och varför är lika omöjligt för åklagaren att veta som för någon annan (förutom mördaren). Varför en del väljer att se åklagarens historia som en sanning är underligt.

Vad som finns i bevisväg och som håller (om man väljer tillit) är presenterad i de två domstolarna var DNA på Lisas byxor och jacka från NB. Resten är tyckande, syner i hög hastighet, magkänsla, fördommar och starka känslor men det räckte för en livstidsdom utan frågetecken i detta fall. Åtminstone jag tycker det är lite intressant och det tror jag nog andra intresserade och skolad i rättvetenskap också tycker i framtiden.

Det är ju lite kul att du tycker att Irinas alibi för maken inte håller men att det gör det för brodern, då är hon trovärdig? Vad gjorde då brodern under denna tid, kan han ha varit på sitt rum och sett på film med dörren stängd, vad säger han själv? Irina tittade till honom minst varje halvtimme kanske? Vad gjorde hon själv under denna tid, lagade pannkakor som broden då åt i två timmar framför henne? Spelade hon på datorn och hur länge? Arnes frus vittnesmål om att hon sett dom tre där utanför stå och röka omkring kl 18 hjälper inte? Irinas, Aivarus och, ja just det vem var då den tredje?

Du behöver naturligtvis inte svara för det är ju retoriska frågor.
2016-06-27, 14:46
  #2063
Medlem
sisotalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil


Inte någonstans i TR eller HR-domarna spekuleras om varför NB åkte till ladan som ett primärt mål om det var till Martorp han ville. Det är stor tung brist på logik.

Detta är väsentligt för det omkullkastar hela orsaken till gripandet. (DNA-spåren förutsägs i förhör, som jag skrivit om tidigare, och de är sporadiska och ologiska, de är precis som de är om någon "klant" kan ha planterat dem). Utan gripandet – inga DNA-spår och ett ”olöst” Helena Andersson-fall.
Men Lisa Holm-fallet är fortfarande olöst. Det är bara ett tomt hål. NB måste vara oskyldigt dömd. Det finns ingenting som stämmer med att han skulle vara något annat än en kollektiv syndabock.

NB bör få resning. Den som tar sig an fallet bör koncentrera sig på de tre M:en. Framförallt då på de märkliga händelserna i Martorp.

Martorp var den verkliga mordplatsen, men där har inte gjorts sedvanlig mordplatsundersökning och dessutom har Björn Sahl undvikit att hitta Lisa fast han var där när kroppen skulle ha luktat en hel vecka. Fyndet sparades till polisen. Vi måste utgå att mordet ägde rum där var kroppen hittades. Den som söker resning måste få tillgång till Byssjan och på något vis händelserna i Ladan måste rekonstrueras för att bevisa att TR och HR har fel.

Men sedan kommer den mystiska döljande och skapande av fakta med "fynd". På något vis militären som organisation måste vara inblandat, det är inte kollektivet "Familjens vänner" som agerar. Men inte som mördare utan för att hemlighålla den verkliga mördargruppen.

Jag arbetade för svensk media med nedskjutningen av DC3. Sovjets kustförsvar hade skjutit ner den, men militären försökte fram till 1990-talet dölja detta. Jag fick bjuda till Sverige general Zhinkarenko som gav order att skjuta ner DC.

Ansatsen bör vara att vill militären skyddar den som tog livet av Lisa Holm. Frågan är en kris mellan organisationer på denna nivå, vilket innebär att människorna som bor i Kinnekulle behöver inte vara oroliga för att fel man sitter i fängelse. I fall militären är inblandat kan vi glömma alla tankar om resning. Däremot sanningen ska fram för att Nerius kunde få i fängelset en rimlig liv, både i Sverige och i Litauen.
2016-06-27, 16:04
  #2064
Medlem
verbitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sisotalo
Martorp var den verkliga mordplatsen, men där har inte gjorts sedvanlig mordplatsundersökning och dessutom har Björn Sahl undvikit att hitta Lisa fast han var där när kroppen skulle ha luktat en hel vecka. Fyndet sparades till polisen. Vi måste utgå att mordet ägde rum där var kroppen hittades. Den som söker resning måste få tillgång till Byssjan och på något vis händelserna i Ladan måste rekonstrueras för att bevisa att TR och HR har fel.

Men sedan kommer den mystiska döljande och skapande av fakta med "fynd". På något vis militären som organisation måste vara inblandat, det är inte kollektivet "Familjens vänner" som agerar. Men inte som mördare utan för att hemlighålla den verkliga mördargruppen.

Jag arbetade för svensk media med nedskjutningen av DC3. Sovjets kustförsvar hade skjutit ner den, men militären försökte fram till 1990-talet dölja detta. Jag fick bjuda till Sverige general Zhinkarenko som gav order att skjuta ner DC.

Ansatsen bör vara att vill militären skyddar den som tog livet av Lisa Holm. Frågan är en kris mellan organisationer på denna nivå, vilket innebär att människorna som bor i Kinnekulle behöver inte vara oroliga för att fel man sitter i fängelse. I fall militären är inblandat kan vi glömma alla tankar om resning. Däremot sanningen ska fram för att Nerius kunde få i fängelset en rimlig liv, både i Sverige och i Litauen.

Verkligen.
Har du några bindande bevis över huvud taget eller är det bara i dina vilda fantasier.
Det finns många bevis (tekniska) att mordet ägde rum i ladan och att Martorp bara var platsen dit eran kära Nerijus fraktade kroppen till.
Varför undviker du det centrala med DNAt som Nerijus gödslade med?

Nä du kära lilla farbrorn, fram med bevisen nu och inte några fantasiutsagor (för något bättre har du inte presterat än) utan något verklighetsförankring.

Sluta drömma och återgå till det bistra verkligheten att Nerijus tog brutalt och på ett omänskligt sätt livet av Lisa just där bevisen finns, i Ladan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in