2010-12-01, 09:50
  #769
Medlem
Så tyst det är om Gunnar Walls bok.Inte undra på det
Citera
2010-12-01, 12:12
  #770
Medlem
amilofss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dakuwanga
Men du förutsätter att polisen noggrant följer upp alla tips. P.g.a. Holmers snack om walkie-talkies i media, de båda fantombilderna som baserades på mycket tveksamma uppgifter i ena fallet och falska uppgifter i andra fallet, samt p.g.a. den utlovade belöningen så dränktes utredningen från start i så många tips att det blev omöjligt att följa upp allt.

Man får inte heller glömma det viktigaste vittnet, LP, som har pekat ut CP. Att en del sen säger att det är en tveksam utpekning är oftast ett sett att misskreditera något man själv inte tror på.
Det logiska är att känner man igen någon så pekar man förstås ut just den personen, om LP tycker att CP ser ut som en knarkare så betyder det bara att CP mycket riktigt var knarkare. Man pekar inte ut en knarkare bara för att han ser ut som en knarkare, utan man pekar ut honom för att man känner igen honom som mördaren. Detta utpekande är mycket svårt att komma förbi.






Öppet sinne.
Citera
2010-12-01, 18:43
  #771
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av amilofs
Man får inte heller glömma det viktigaste vittnet, LP, som har pekat ut CP. Att en del sen säger att det är en tveksam utpekning är oftast ett sett att misskreditera något man själv inte tror på.
Det logiska är att känner man igen någon så pekar man förstås ut just den personen, om LP tycker att CP ser ut som en knarkare så betyder det bara att CP mycket riktigt var knarkare. Man pekar inte ut en knarkare bara för att han ser ut som en knarkare, utan man pekar ut honom för att man känner igen honom som mördaren. Detta utpekande är mycket svårt att komma förbi.






Öppet sinne.

Det hade ju varit gott och fint om det var så det gick till men så var det ju inte. LP:s utpekande stämmer inte alls med hennes första iakttagelser och uttalanden på några punkter och inte heller med andra vittnens första beskrivningar. De andra vittnena berättar dessutom att hon var helt fokuserad på offret och uppträdde förvirrat och irrationellt och t om försökte hindra dem som gjorde upplivningsförsök. Lekmännen i tingsrätten lät sig påverkas men ingen av domarna bedömde henne som tillförlitlig det är helt klarlagt.

Utpekandet är inte ett dugg svårt att komma förbi om man bara är något bevandrad i vittnespsykologi. LP beskriver helt enkelt saker som motsägs av andra vittnesmål. I verkligheten var hon så skakad att hon inte ens märkte att hon själv blivit påskjuten förrän senare.

Det troliga är väl att man övertygat LP att detta var rätt man men att särskilt påpekat att hennes utpekande var helt avgörande vilket påverkade henne att anpassa sitt minne omedvetet i ivern att få ett avslut.

Domarna förstod det och bedömde hennes vittnesmål i juridisk mening baserat på kunskap och erfarenhet till skillnad från media och pöbeln. Det gäller domare i Tingsrätt, Hovrätt och även HD som ej tog upp saken. Att lekmännen i tingsrätt låter sig påverkas i högprofilmål är tyvärr inte ovanligt. Ingen av dem vågade väl gå emot LP:s påståenden och hela etablisemanegt och mediadrevet utan överlät det till Hovrätten.


Man kan säga som så att juridiskt sett är det nog korrekt dömt men den mediala kampanjen mot CP i hasorna på ett gäng utredare varav flera idag ändrat åsikt om CP:s möjliga skuld. Efter Mockfjärdsrevolvern insåg även några av de mest envetna detta.
Citera
2010-12-01, 23:30
  #772
Medlem
amilofss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Det hade ju varit gott och fint om det var så det gick till men så var det ju inte. LP:s utpekande stämmer inte alls med hennes första iakttagelser och uttalanden på några punkter och inte heller med andra vittnens första beskrivningar. De andra vittnena berättar dessutom att hon var helt fokuserad på offret och uppträdde förvirrat och irrationellt och t om försökte hindra dem som gjorde upplivningsförsök. Lekmännen i tingsrätten lät sig påverkas men ingen av domarna bedömde henne som tillförlitlig det är helt klarlagt.Utpekandet är inte ett dugg svårt att komma förbi om man bara är något bevandrad i vittnespsykologi. LP beskriver helt enkelt saker som motsägs av andra vittnesmål. I verkligheten var hon så skakad att hon inte ens märkte att hon själv blivit påskjuten förrän senare.Det troliga är väl att man övertygat LP att detta var rätt man men att särskilt påpekat att hennes utpekande var helt avgörande vilket påverkade henne att anpassa sitt minne omedvetet i ivern att få ett avslut.Domarna förstod det och bedömde hennes vittnesmål i juridisk mening baserat på kunskap och erfarenhet till skillnad från media och pöbeln. Det gäller domare i Tingsrätt, Hovrätt och även HD som ej tog upp saken. Att lekmännen i tingsrätt låter sig påverkas i högprofilmål är tyvärr inte ovanligt. Ingen av dem vågade väl gå emot LP:s påståenden och hela etablisemanegt och mediadrevet utan överlät det till Hovrätten.Man kan säga som så att juridiskt sett är det nog korrekt dömt men den mediala kampanjen mot CP i hasorna på ett gäng utredare varav flera idag ändrat åsikt om CP:s möjliga skuld. Efter Mockfjärdsrevolvern insåg även några av de mest envetna detta.

Du säger i princip att vittnet närmast GM är otillförlitligt medans du fäster stort avseende på vittnen lång ifrån.
Du säger i princip att vittnen generellt inte är att lita på, men du litar själv bara på vittnen långt från GM och som antabligen passar in i din egen teori om GM.







Öppet sinne.
Citera
2010-12-01, 23:52
  #773
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av amilofs
Du säger i princip att vittnet närmast GM är otillförlitligt medans du fäster stort avseende på vittnen lång ifrån.
Du säger i princip att vittnen generellt inte är att lita på, men du litar själv bara på vittnen långt från GM och som antabligen passar in i din egen teori om GM.







Öppet sinne.

Ett vittne med ryggen mot händelsen som bara har ögon för offret och som beter sig hysteriskt är inte ett bra vittne särskilt inte som hon kommer ihåg fler detaljer och helt andra saker då hon pekar ut CP jämfört med hennes tidiga uppgifter. Det där struntpratet om att hon var närmast och såg bäst är bara billigt bondfångeri av media. Juridiskt sett är det utom tvivel att LP är ett otillförlitligt vittne. Det framgår klart av domen i Hovrätten. Om jag får välja mellan att lita på folk som inte är insatta i utredningen eller som kan korrekt bedömma vittnen och proffsen blir utfallet tydligt. Dessutom som sagt existerar CP spåret som seriös möjlighet inte längre ens för många som länge förespråkade det. Det är helt enkelt uttömt med vapenöjligheter och därmed vet man att spåret inte kan stämma. Några känner sig till och med lite förda bakom ljuset och kanske även skamsna kring detta.

Tyvärr är det nog så att ditt resonemang visar brist på öppet sinne och dessutom glömmer du att ett "Öppet sinne" inte kan ersätta fakta och kritisk granskning.

Hos t ex konspirationsfoliet kring övernaturliga fenomen och den ska sanningsrörelsen förekommer det argumentet dock ofta. Inte heller dem hjälper det.

Öppna ögonen och sätt dig in i fakta istället för att tro på vilda mediaskrönor så kommer du att se precis det som alla andra som gjort det ser. Här finns inte konspirationsfoliet utan namnkunnigt folk inom journalistik mm.

När det gäller vittnen skall man inte övervärdera enstaka detaljer utan bedömma hela bilden vad som kan och inte kan stämma. DEt är det som är grunden i motsats till de som okritikst sväljer kameler och silar mygg.
Citera
2010-12-02, 07:38
  #774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Ett vittne med ryggen mot händelsen som bara har ögon för offret och som beter sig hysteriskt är inte ett bra vittne särskilt inte som hon kommer ihåg fler detaljer och helt andra saker då hon pekar ut CP jämfört med hennes tidiga uppgifter. Det där struntpratet om att hon var närmast och såg bäst är bara billigt bondfångeri av media.

Nu hoppar jag in i diskussionen utan att ha läst alla 43 sidorna, men var inte problemet också hur CP såg ut just vid (video)konfrontationen? Han var den ende som hade badtofflor på sig, vilket syntes tydligt i bild, vilket alla med ett uns av intelligens kan räkna ut betyder att han sitter häktad.

Och/eller att polisen skulle ha "coachat" henne innan konfrontationen.

Sen stämmer ju det du säger, det finns ett antal vetenskapliga experiment som visar att vittnen generellt inte är så pålitliga som man instinktivt, som amatör, vill tro att de är. Man ser lite grann det man vill se.
Citera
2010-12-02, 09:42
  #775
Medlem
amilofss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
...
Sen stämmer ju det du säger, det finns ett antal vetenskapliga experiment som visar att vittnen generellt inte är så pålitliga som man instinktivt, som amatör, vill tro att de är. Man ser lite grann det man vill se.

Stämmer, men det blir lite roligt när debatörer lägger störst vikt på vittnen längst ifrån GM.








Öppet sinne.
Citera
2010-12-03, 09:00
  #776
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av amilofs
Stämmer, men det blir lite roligt när debatörer lägger störst vikt på vittnen längst ifrån GM.








Öppet sinne.

Det blir lite tråkigt när debattörer låtsas som att andra hävdar något som det inte gör. Eller kanske mest pinsamt när de bevisar att de själva bara lajar med strunt.

Hur var det nu i verkligheten? Du hävdar att ett fyllo som inte ens var på platsen är skyldig för att du läst i tidningarna att Lisbeth var närmast och såg bäst. Det viasr sig vara så att hon troligen inte uppfattade mycket och att hennes senare vittnesmål i rättegången avviker kraftigt. Du påstår att jag tror mest på vittnena som står längst bort vilket väl mest visar dina intellektuella tillkortakommanden. I själva verket hävdar jag inget enskilt vittne utan essensen av de sammantagna vittnesmålen inklusive LP:s med betoning på de intitiala vitnesmålen inte de som förändras över tid eftersom de tidigare vittnesmålen är de mest korrekta som regel.

Alltså är din argumentation inte ens rolig. Bara pinsam!

Förvirrat Sinne..... vore kanske mer passande?
Citera
2010-12-03, 09:02
  #777
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bredställ
Nu hoppar jag in i diskussionen utan att ha läst alla 43 sidorna, men var inte problemet också hur CP såg ut just vid (video)konfrontationen? Han var den ende som hade badtofflor på sig, vilket syntes tydligt i bild, vilket alla med ett uns av intelligens kan räkna ut betyder att han sitter häktad.

Och/eller att polisen skulle ha "coachat" henne innan konfrontationen.

Sen stämmer ju det du säger, det finns ett antal vetenskapliga experiment som visar att vittnen generellt inte är så pålitliga som man instinktivt, som amatör, vill tro att de är. Man ser lite grann det man vill se.


Det mest talande är ju att utpekandet av CP inte stämde med hennes tidigare uttalanden eller andra vittnen!
Citera
2010-12-03, 12:45
  #778
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Det mest talande är ju att utpekandet av CP inte stämde med hennes tidigare uttalanden eller andra vittnen!

Precis! Inledningvis beskrev LP en man med helt annan "appearance", vilken utseendemässigt stämmer in på ett vittne som gått bakom makarna Palme längs den östra sidan av Sveavägen precis innan skotten avlossades och som dröjde sig kvar efter skjutningen. Det förefaller inte orimligt att hon dessutom omedvetet har "satt ihop" ytterligare ett par vittnen till att bli en person (läs: den LP uppfattar vara gm).

Det verkar som om LP efter att ha påverkats utifrån har konstruerat "sanningen" att CP skulle ha varit gm, vilken för mig framstår som mycket osannolik i detta fall. Jag tror dock att hon själv är övertygad om detta.

Jag rekommenderar Gunnar Walls bok Mordgåtan Olof Palme: makten, lögnerna och tystnaden (2010), i vilken han gör en noggrann analys och väver samman trådarna på ett bra sätt. Det finns även många andra intressanta böcker om detta mord, men Walls knyter samman de lösa trådarna i ett digert material på ett speciellt sätt; han svarar på och förklarar frågeställningar på ett övergripande och lättfattligt sätt. Hans research innefattar även det samtida politiska klimatet och detta ligger till grund i hans analys.
Citera
2010-12-03, 15:46
  #779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uddis(s)
Det mest talande är ju att utpekandet av CP inte stämde med hennes tidigare uttalanden eller andra vittnen!

Nu är ju CP utpekad av tre andra vittnen på Sveavägen innan skotten.Lite svårt att gå förbi dessa tycker jag.

Apropå Gunnar Wall så träffade jag en man som på fullt allvar tror att Palmes ena som ligger bakom mordet, idiotin finns överallt.
__________________
Senast redigerad av ascheberg 2010-12-03 kl. 15:51.
Citera
2010-12-03, 17:55
  #780
Medlem
Steppvargens avatar
Mordet på Olof Palme kommer aldrig att lösas. Därför kan personer ge ut böcker och spekulera hej vilt utan risk för att göra bort sig. Dessutom kan dessa författare ha personliga motiv till att framföra konspiratoriska teorier.
Om vår alkoholisthjälte Christer Pettersson är skyldig eller oskyldig vet jag naturligtvis inte. Men att som Leif GW Persson påstå sig vara övertygad om CPs (taskiga initialer) oskuld lämnar mig kall. Om det nu inte är så att han vet att SÄPO är skyldiga till mordet, och att han av någon okänd anledning inte vill gå ut med det mer än i en fiktiv roman.

Vad vi vet är att polisutredningen sannolikt är den sämsta i världshistorien i ett civiliserat land. Min teori är att SÄPO verkligen hade planer på att ”släcka” Palme, men att någon hann före. Den förvirrade utredningen tyder på det. Tror dock att det hade läckt ut om SÄPO, eller några andra inom ordningsmakten, verkligen genomfört det.

Belöningen på femtio miljoner har inte givit något (advokat Pelle Svensson försökte visserligen). Detta tyder, enligt min uppfattning, på att åtminstone planeringen av mordet utförts av folk utanför Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in