Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-03, 12:40
  #43453
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tradern69
Håll koll så att detta inte blir en politisk rättegång. Har varit med om att gärningsmän gått fria pga att det hotar diplomatiska relationer mellan länder.

Ursäkta en ovetande.....när då?
2015-07-03, 12:55
  #43454
Citat:
Ursprungligen postat av djembelelle
Detta att pappan skulle vara en hög militär...han är kapten, vilket i sammanhanget inte är så högt. Ingen som främmande makt skulle ge sig på.

Det sägs att pappan var/är med i SOG (Särskilda operationsgruppen). Inom vilken befattning är oklart. Men inga blåbär precis, allt dem gör är det i princip hemliga stämplar och locket på som gäller .
2015-07-03, 13:08
  #43455
Medlem
djembelelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dirtydave82
Det sägs att pappan var/är med i SOG (Särskilda operationsgruppen). Inom vilken befattning är oklart. Men inga blåbär precis, allt dem gör är det i princip hemliga stämplar och locket på som gäller .
Antagligen är inte kapten högsta befäl inom SOG.
2015-07-03, 13:16
  #43456
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Occam i all ära men nu handlar det om häktningsskäl

Hon säger inte "rakt upp och ner" utan det handlar om "kan". I och med den osäkerheten så försvinner väl inte häktningsskälet för hennes klient?

On bevisen "kan" vara planterade så utesluter det inte att dom inte är planterade. I och med detta så bekräftar ju hon att hennes klient kan misstänkas.

Det bekräftade hon redan genom sina uttalanden i samband med veckans häktningsförhandlingar, som var mycket mer defensiva än veckan innan. Det är inte troligt att det är advokaten som driver på överklagandet nu, utan det är klienten som framhärdar.

Om det faktum att spår hypotetiskt kan vara planterade skulle vara skäl att avfärda dem som bevis så skulle inte mycket bevisning hålla för rätten. Det är naturligtvis ett nonsensargument, precis som det var ett nonsensargument i Vatchareeya-fallet. Man måste ha några mer konkreta indicier åtminstone som pekar mot plantering av bevis.
2015-07-03, 13:21
  #43457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dirtydave82
Tack för att jag slapp se ditt dravel då Men sånt där rinner av mig som svett ändå... spelar liksom ingen roll.

Nu ska vi inte dra fram dessa organisationer. Men det sker mycket skumt i krigsdrabbade områden (Lisas pappas arbetsplats) som attraherar extremt kriminella personer, dessa behöver inte ha något att göra med CIA. Nja, vill man hämnas på personer av denna kaliber så ger man sig på familjen om man vill vara riktigt jävlig. Det kan vara en form av en varning? Pengar? Skulder? Dokument?


Tänk om dom kanske inte var vanliga byggnadsarbetare som var här och jobbade...
Kanske är något helt annat i botten...
Tänkte på alla ryska tavelförsäljare som härjade för några år sedan
..
2015-07-03, 13:31
  #43458
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Den häktade mannens advokat lämnar indirekt uppseendeväckande uppgifter i sin överklagan:
http://www.gp.se/nyheter/vastsverige/1.2764917-advokaten-bevisen-kan-ha-planterats-av-annan

Hypotetiskt vore det inte omöjligt för en eller flera, som agerat för att sätta dit min klient för mordet att skaffa spår från honom och plantera dessa.

Hon säger inte att de tekniska bevisen är svaga eller kan förklaras utan klientens skuld – hon insinuerar att de är planterade. I mina öron har hon därmed omvittnat besvärande teknisk bevisning mot sin klient.

Beträffande det som åklagaren redovisat angående … förhör med medmisstänkta är inte uppgifterna starka. …. de medmisstänkta har … själva intresse av att bli frigivna, vilket kan spela in. De har också frigetts.

Hon avslöjar alltså att såväl den yngre brodern som den äldres fru har vittnat emot hennes klient. Hon insinuerar t o m att de i egen sak svikit honom genom falska vittnesmål. Rätt häftigt.

Enligt vad som framkommit skall den frigivne brodern alltjämt vara misstänkt. Det förhållandet att en för mord misstänkt friges i detta skede av utredningen är inte något som är vanligt förekommande.

Hon tycks mena att det lika gärna kunde varit den yngre brodern, ensam eller i samverkan med den äldre brodern, som begått handlingen, att han borde varit häktad rentav. Försvarsadvokaten börjar nu uppträda som åklagare – rätt magstarkt.

Jag uppfattar försvarsadvokaten som desperat och omedvetet bidragande till polisutredarnas arbete genom att spegla en bitterhet hos sin klient, dvs en begynnande spricka inom den misstänkta gruppen.

Väldigt intressanta uppgifter, som flera andra också sagt. Det bekräftar mina och andra spekulationer kring att de (tidigare) häktade hade börjat prata och lämna uppgifter för att rädda sitt eget skinn.

I och med detta och tekniska fynd så reduceras sannolikheten i alternativhypoteser som inte involverar en eller flera av litauerna till en MYCKET låg nivå. Det ska bli spännande om detta är så tydligt att t o m en sån som theForeigner inser det.

Resultatet av utredningen är en annan sak. Självklart är värdet av utsagor från andra misstänkta i samma fall inte jättehögt när det gäller utpekandet av en annan misstänkt GM samtidigt som man själv rentvår sig helt. Värdet ligger i som sagt i att det ringar in själva gruppen och i stort sett utesluter andra utanför den som alternativa GM. För att ett utpekande ska kunna tillmätas rimligt bevisvärde så måste det stämma med övrig bevisning och den historia som "utpekaren" lämnar om sin egen inblandning måste vara trovärdig och också stödjas eller åtminstone inte motsägas av övrig fakta i målet.

Att åberopa bevisplantering är absolut ett tecken på att klienten sitter illa till. Det är ett desperat argument när man inte har några konkreta omständigheter som pekar mot det. I Vatchareeya-fallet vågade inte någon av advokaterna rakt ut påstå att blodfynden i den dömdes bil skulle vara resultat av medveten plantering. Detta trots att det var nyckelbeviset för att fälla klienten och trots att särskilt Thomas Olsson i hovrätten presenterade ett aggressivt försvar där en i utredningen inledningsvis misstänkt person lanserades som alternativ GM, vilket då skulle leda till rimligt tvivel på den åtalades skuld. Det säger kanske något tänker jag om hur en advokat normalt agerar. Det gäller ju att ha någon slags trovärdighet kvar i domstolarna i framtida processer också.
2015-07-03, 13:33
  #43459
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Teoretiskt sätt. Men i hennes ansökan så argumenterade hon inte varför att det var av vikt för rättstillämpningen eller att hovrätten begått grovt rättegångsfel. Hon argumenterade mer kring varför bevisningen inte var tillräcklig och detta är att pröva målet i sak, men för att ett mål ska tas upp och prövas i sak måste man först komma förbi PT hindret och argumenterar man inte för att PT ska meddelas eller ens yrkar att det ska meddelas blir det svårt för HD att meddela detta

Givetvis kan PT yrkas i själva överklagandeskriften, det krävs således ingen särskild ansökan om detta men däremot krävs att man i överklagandeskriften argumenterar varför PT ska meddelas.
HD meddelade inte prövningstillstånd trots att ansökan inte var gjord. Eller så skrevs ansökan på ett separat papper. http://speedy.sh/tJFy3/HDs-beslut-i-mal-O-3242-15.pdf
2015-07-03, 13:41
  #43460
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
HD meddelade inte prövningstillstånd trots att ansökan inte var gjord. Eller så skrevs ansökan på ett separat papper. http://speedy.sh/tJFy3/HDs-beslut-i-mal-O-3242-15.pdf

Vet inte om vi missförstår varandra men det är precis detta jag menade. HD kan inte meddela prövningstillstånd om det inte yrkas och argumenteras för det. Det var det som jag tyckte var anmärkningsvärt med Rönnerbecks överklagande, jämför man med Örts så argumenterar den senare i PT frågan på ett väldigt tappert vis.
2015-07-03, 13:46
  #43461
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Vet inte om vi missförstår varandra men det är precis detta jag menade. HD kan inte meddela prövningstillstånd om det inte yrkas och argumenteras för det. Det var det som jag tyckte var anmärkningsvärt med Rönnerbecks överklagande, jämför man med Örts så argumenterar den senare i PT frågan på ett väldigt tappert vis.

Vilket väl kanske talar för att det var ett sånt där överklagande som advokaten gör för att blidka klienten - inte för att hon har minsta lilla förhoppning om att HD skulle finna något skäl att ta upp saken till prövning. Det är inte utan att jag kan förstå det i såna fall. Tänk att sitta och försöka förklara för en arg och desperat klient via tolk att domstolen bara sysslar med prejudikat (vad heter det på litauiska tro?) och återförvisningar pga formella och som regel grova processfel.
2015-07-03, 13:48
  #43462
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Vilket väl kanske talar för att det var ett sånt där överklagande som advokaten gör för att blidka klienten - inte för att hon har minsta lilla förhoppning om att HD skulle finna något skäl att ta upp saken till prövning. Det är inte utan att jag kan förstå det i såna fall. Tänk att sitta och försöka förklara för en arg och desperat klient via tolk att domstolen bara sysslar med prejudikat (vad heter det på litauiska tro?) och återförvisningar pga formella och som regel grova processfel.


Förvisso sant. Ofta tror jag överklagandena i sig är mer för att klienten ska något att hoppas på där i häktet. Även om det ofta är långsökt ibland så hjälper det säkert för psyket att vissa hållpunkter och att förhålla sig till osv.

Fullt förståeligt dessutom.
2015-07-03, 13:50
  #43463
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
Vet inte om vi missförstår varandra men det är precis detta jag menade. HD kan inte meddela prövningstillstånd om det inte yrkas och argumenteras för det. Det var det som jag tyckte var anmärkningsvärt med Rönnerbecks överklagande, jämför man med Örts så argumenterar den senare i PT frågan på ett väldigt tappert vis.
Svaret på AB:s överklagan: "Högsta domstolen meddelar inte prövningstillstånd. Hovrättens avgörande står därmed fast". Jag ser ingen skillnad, frånsett att begäran om muntlig förhandling avslås.
2015-07-03, 13:54
  #43464
Medlem
Tingsnotariens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Svaret på AB:s överklagan: "Högsta domstolen meddelar inte prövningstillstånd. Hovrättens avgörande står därmed fast". Jag ser ingen skillnad, frånsett att begäran om muntlig förhandling avslås.

Precis och hur skulle de kunna meddela prövningstillstånd om inte Rönnebeck begärt det eller argumenterat för det?

Visst, Ört fick det inte heller men han hade i vart fall en teoretiskt möjlighet att få det då han yrkat och argumenterat varför han skulle få det.

HD är alltid skyldiga att meddela ett beslut i PT frågan och det var givetvis väntat att det inte skulle meddelas i något av fallen men som sagt, om man som advokat överklagar till HD och endast argumenterar i "sak" dvs. kring huruvida sannolika skäl finns eller inte utan att argumentera varför HD ska pröva målet över huvud taget, alltså ge PT, då ger man enligt mig inget bra intryck.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in