2015-06-19, 12:05
  #745
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Bara för att jag TROR att det är på ett visst sätt kan jag ju inte påstå att det är rent objektivt vetenskapligt bevisat. Sådant bedrägeri är det mest evolutionister som ägnar sig åt.

Med tanke på din tystnad omkring vetenskapsteori kan det diskuteras om du öht har den nödvändiga kompetens för att kunne komme med ett postulat om "tro på vetenskap".
Citera
2015-06-19, 12:10
  #746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Säg mig, på vilket sätt har evolutionsteorin gett oss större skördar, ätbar frukt, mediciner och vacciner?

Alla växter vi äter, med få undantag, är överhuvudtaget ätbara tack vare artificiellt urval.
Alla vilda blommor som är vackra (för oss), utan undantag, är vackra och doftar tack vare naturligt urval.
Alla artificiella mediciner vi nyttjar är resultatet av vår hjärna, vilken man förstås också får tacka naturligt urval för. De mediciner inspirerade av naturens förmågor, som Treo från pilträd, får väl ses som en blandning av växternas naturliga urval och djurrikets, därmed inte sagt att pilträdens salicin är en primär konsekvens av naturligt urval.

Jag vet förstås inte hur mycket du lägger i "evolutionsteorin", du kanske får specificera så att inga missförstånd uppstår. Du kanske menade evolutionsteorin just som teori, på vilket svaret blir mycket roligare (eller tråkigare); Vi förstår världen bättre.
Citera
2015-06-19, 12:24
  #747
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Man kan ändra halveringstider på olika sätt, tex jonisering, tryckförändring, temperatur, elektriska fält.

Källa?
Citat:

Under den tid (ca 100 år) man uppmätt halveringstider har dessa dock spontant inte förändrats, vilket man tar som garant för att de inte har förändrats under 4,5 miljarder år.


Om det är som du säger att vetenskapen är medveten om att detta är en opålitlig metod, så skulle man ju inte använda denna metod inom vetenskapen.
Citat:

Som det är nu finns det så mycket andra observationer som talar för att det rått annorlunda förhållanden än de som förutsätts av evolutionister.
Min kritik här handlar dock främst om vilka antaganden man utgår ifrån för att tolka observation.

Din kritik är ogiltig. Om vetenskapen har dåliga mätmetoder använder man inte dessa. Om det istället är du som vill tro att halveringstiderna kan ändras, så är dina invändningar lika infantila som "du kan inte bevisa att dina föräldrar och alla förfäder innan du föddes inte gick i himlen och hade marken som himmel!". Du utgår alltså isf ifrån ett väldigt otroligt scenario skohornat för att bekräfta dina fantasier.
Citat:

Om verkligheten nu är sådan att Gud skapat, kan man undra lite hur det gick till? Om det är som Bibeln berättar om - en skapelsevecka, är det då förväntat enligt naturalistisk princip att inget inträffade under själva skapelsen som påverkade de idag uppmätta halveringstiderna? Nä, naturalistisk princip utgår från att något sådant inte skett.
Men om det skett, kan väl förhållandena som rådde då inte rimligen förväntas vara de som råder idag. Evolutionister verkar dock inte ha några problem med att totalt ignorera en skapelsevecka med annorlunda förhållanden eftersom de utgår från att Gud inte skapat.

Och återigen vandrade dina föräldrar i himlen och flög till marken?
Citat:

Vidare kan man fråga sig vad en världsvid översvämning med geologisk aktivitet kan ha haft för effekt på lämningar av den, speciellt som vi inte vet hur världen i så fall såg ut innan denna inträffade.
Det finns mycket mer att ta reda på och i stort sett all forskning är direkt koncentrerad på att förklara ett evolutionistiskt scenario utifrån naturalistisk princip, så forskning utifrån ett skapelsescenario sker med rejäl motvind och litet anslag.
Det du menar med naturalistiskt är ju bara ett annat ord för att säga att vi använder empiri i kombination med deduktion. Vilka andra metoder kan vi använda? Fantasi? Du kritiserar oss för att grunda vår uppfattning i verkligheten med de enda tillgängliga metoderna?
Citera
2015-06-19, 12:27
  #748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilket ytterligare ökar nödvändigheten av att du själv presenterar din egen "vetenskaps"-modell med tillhörande systematisk metodologi, procedurer och verktyg.
Tråden handlar indirekt om påståendet att vetenskapen rent objektivt motbevisat alla andra scenarios än det naturalistiska. Jag pekar då på det uppenbara att man inte egentligen motbevisat dem utan bara utgått från att de är falska då de inte stämmer med ett naturalistiskt scenario.
Jag menar också att forskning baserad på antaganden utifrån ett Bibliskt scenario finner stöd i observation, vilket ju inte minskar Bibelns trovärdighet.
Citera
2015-06-19, 12:32
  #749
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Tråden handlar indirekt om påståendet att vetenskapen rent objektivt motbevisat alla andra scenarios än det naturalistiska.

Så kan man ju också se på det. Men det minimerar inte behovet av att du presenterar det jag har efterlyst.
Citera
2015-06-19, 12:45
  #750
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Bara för att jag TROR att det är på ett visst sätt kan jag ju inte påstå att det är rent objektivt vetenskapligt bevisat. Sådant bedrägeri är det mest evolutionister som ägnar sig åt.

Evolutionister tror ju på det för att det är vetenskapligt bevisat. Att du tror på något som inte har förankring i verkligheten kan du knappast skylla på någon annan än dig själv.
Citera
2015-06-19, 12:47
  #751
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Tråden handlar indirekt om påståendet att vetenskapen rent objektivt motbevisat alla andra scenarios än det naturalistiska. Jag pekar då på det uppenbara att man inte egentligen motbevisat dem utan bara utgått från att de är falska då de inte stämmer med ett naturalistiskt scenario.
Jag menar också att forskning baserad på antaganden utifrån ett Bibliskt scenario finner stöd i observation, vilket ju inte minskar Bibelns trovärdighet.
Att delar av bibelns innehåll inte direkt motbevisas av observation innebär inte att de stöds av observation.
Citera
2015-06-19, 12:49
  #752
Medlem
Citat:
Om det är som du säger att vetenskapen är medveten om att detta är en opålitlig metod, så skulle man ju inte använda denna metod inom vetenskapen.

Men man utgår ju från att det inte förändrats! Man antar att det är giltigt!

Citat:
Din kritik är ogiltig. Om vetenskapen har dåliga mätmetoder använder man inte dessa. Om det istället är du som vill tro att halveringstiderna kan ändras, så är dina invändningar lika infantila som "du kan inte bevisa att dina föräldrar och alla förfäder innan du föddes inte gick i himlen och hade marken som himmel!". Du utgår alltså isf ifrån ett väldigt otroligt scenario skohornat för att bekräfta dina fantasier.

Nä, gång på gång avfärdar man dåliga dateringar som irrelevanta eftersom de inte stämmer med förväntad ålder, så då används de inte.
Om det finns sådant som tyder på att halveringstider kan förändras under vissa omständigheter så måste man ju anta att detta inte skett. Det är väl inget att bråka om. Varför inte bara erkänna att man har vissa antaganden man utgår ifrån och att dessa grundas på naturalistisk princip. Varför är det så viktigt att dogmatiskt hävda att halveringstider aldrig förändrats, trots att andra observationer tyder på att de "åldrar" man får fram ur halveringstider ger paradoxer?
I fallet med skapelse enligt Bibeln är det ju bara dumt att påstå att nutida halveringstider måste ha gällt även under skapelsen. Att skapelsen därför inte kan ha ägt rum på det sätt Bibeln beskriver just eftersom halveringstiderna "ju" varit absolut oförändrade under 4.5 miljarder år bevisat genom att man inte uppmätt några spontana förändringar under 100 år är även det att förutsätta det som i detta fall ska bevisas.
På det viset kommer man inte fram till att Bibelns scenario är fel - man utgår från det.

Citat:
Det du menar med naturalistiskt är ju bara ett annat ord för att säga att vi använder empiri i kombination med deduktion. Vilka andra metoder kan vi använda? Fantasi? Du kritiserar oss för att grunda vår uppfattning i verkligheten med de enda tillgängliga metoderna?
Jodå... fantasi används ju ganska flitigt inom evolutionsscenariot.
Jag har nämnt detta förut i tråden, att utgå ifrån att verkligheten är sådan att observationer ur det förflutna måste förklaras enligt naturalistisk princip. Varför är det så svårt att erkänna att man tror på detta antagande när det ju tydligt är så?
Citera
2015-06-19, 12:51
  #753
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Att delar av bibelns innehåll inte direkt motbevisas av observation innebär inte att de stöds av observation.

Det är tveksamt om Milmerokin egentligen förstår så "sofistikerade" aspekter av epistemologi.
Citera
2015-06-19, 12:55
  #754
Medlem
Även utan någon som helst kemisk analys kommer vi mer än 13 000 år bakåt i tiden, och där faller Bibelns skapelseberättelse även när den är efterrationaliserad till 6000 år i stället för 6 dagar.

När grundförutsättningen för "biblisk" vetenskap är felaktig, utan att ens behöva ta hänsyn till det hjärtskärande antiintellektuella i att ta grunden för vetenskap från en medeltida bok, blir det oundvikligen också efterrationaliseringar för att få resten att passa vad vi vet.
Citera
2015-06-19, 12:56
  #755
Medlem
Citat:
Att delar av bibelns innehåll inte direkt motbevisas av observation innebär inte att de stöds av observation.
Det börjar bli tröttsamt det här...
Har jag påstått att Bibelns scenario är objektivt vetenskapligt bevisat?
Det är tydligt- vilket visats tidigare i tråden - att evolutionister däremot gärna förväxlar indicier med bevis så fort någon observation ser ut att kunna tolkas till favör för det egna scenariot.
Citera
2015-06-19, 13:03
  #756
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det börjar bli tröttsamt det här...

Det blir kreationism alltid efter ett tag.

Citat:
Har jag påstått att Bibelns scenario är objektivt vetenskapligt bevisat?

Fair is fair. Du gör faktisk ditt bästa för att gå som katten runt den varma gröten för att undvika att bli specifik vad angår bibel <--> "vetenskap".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in