2015-10-29, 17:20
  #1537
Medlem
nivamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Det är fortfarande faktum att de flesta fattiga äter en kost som är mest växtbaserad.

http://chartsbin.com/view/12730

Det kvarstår att den kosten som de flesta köttätare har, är en västerländsk lyxlivstil.
Mycket mer än en vegetarisk kost, som förekommer i olika fattiga områden.

Då uppstår frågan, varför äter de fattiga inte kött i samma utsträckning?
Eller ännu "rakare", skulle de fattiga äta mycket kött om de hade tillgång (eller råd) till det?

Nästa fråga. Vad åt vi första 6.000.000 åren, innan vi blev jordbrukare för 6.000 är sedan?

Jag tror att vegetarianism/veganism är en västerländsk lyxlivstil!
Citera
2015-10-29, 17:49
  #1538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Du är ju bara för mycket! "Mord på människor" Hörde jag någon säga weirdo? Men okej då om vi sänker det till din nivå:

Det där är ett exempel på sådan nedvärderande attityd som också gör att man kan behandla djur illa i onödan. Man säger att de är på ”lägre nivå” än människor... Det är samma modell som i specisism, rasism, sexism och så vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Det är bevisat att en mentalt frisk människa ÄTER ALLT för att överleva om nöden kräver det, inklusive människokött. Har du sett filmen "Alive"? Den bygger på en verklig händelse.

Vad har det med saken att göra?

Veganism är inte förbehållet endast nödsituationer.
Nästan tvärtom enligt hur Vegan Society definierar begreppet:
"A philosophy and way of living which seeks to exclude—as far as is possible and practicable—all forms of exploitation of, and cruelty to, animals".

Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
För det andra var det inte tal om att " äta kött tre gånger om dagen" i de flesta länder jag har besökt äter man kött MED FÖRTJUSNING men hade mycket av de andra tillbehören, grönsaker, ris, sås, m.m. Jag vidhåller fortfarande att vegokost är främst en västerländsk livsstil!

I rikare områden i Asien och Afrika äts säkert en del kött, men den stora fattiga majoriteten bör av kostnadsskäl förlita sig på vegetabilier. Likaså förr i tiden i Väst, innan djurfarmar hade industrialiserats, så var det mest kungligheter och de rikaste som åt kött dagligen (och så var de kända för att vara överviktiga också...). Vanligt folk hade bara råd med det på högtider, det sågs som en delikatess snarare än vanlig mat. Likaså är köttätande djur mycket färre än växtätare. För kött är, både ekonomiskt och ekologiskt, dyrt.
Citera
2015-10-29, 17:59
  #1539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nivaman
Nästa fråga. Vad åt vi första 6.000.000 åren, innan vi blev jordbrukare för 6.000 är sedan?

Innan människor hade tillräckliga vapen och verktyg för att kunna leka rovdjur så åt de frukt, bär, blad, blommor, bark och kanske lite insekter som de andra stora aporna.
Citera
2015-10-29, 18:00
  #1540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nivaman
Då uppstår frågan, varför äter de fattiga inte kött i samma utsträckning?
Eller ännu "rakare", skulle de fattiga äta mycket kött om de hade tillgång (eller råd) till det?

Nästa fråga. Vad åt vi första 6.000.000 åren, innan vi blev jordbrukare för 6.000 är sedan?

Jag tror att vegetarianism/veganism är en västerländsk lyxlivstil!

Kött är mycket dyrare. Speciellt i länder som inte har en utvecklad köttindustri.
Skulle de ha råd eller tillgång till det så skulle de äta mer kött ja, länder som är i utveckling äter också mer kött, Kina äter mycket mer kött idag än för 50 år sen, detta eftersom landet har blivit rikare och fler människor har nu tillgång/råd till kött.

Jag vet inte varför det spelar någon roll vad vi åt miljoner år sen.

Jag förstår inte hur du kan säga att vegetarianism är en västerländsk lyxlivstil när hälften av Indien är vegetarianer.
Citera
2015-10-29, 18:46
  #1541
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Ja, nästan alla i Sverige har ett onaturligt livstil, dvs har en dator, en bil, tar medeciner osv...
Ja i detta fall är det hyckleri att sedan säga att man äter kött eftersom det är naturligt. I mitt fall är det inte hyckleri, då jag faktiskt gör det jag kan för att minska min miljöpåverkan rent allmänt också. Vad gör köttätare för att leva ett naturligt liv, förutom att äta kött? I 99% av fallen, ingenting.
Skönt att du själv bekräftar ditt hyckleri.
Och det som är det bästa, är att jag klarar mig helt oskadd här.
Då jag inte har några pekpinnar som du

Men även trevligt se din hybris, i hur du vet hur alla gör, tänker och hanterar sina liv som köttätare.
Jag skulle gå så långt och säga, du har inte en jävla aning.
Citera
2015-10-29, 18:48
  #1542
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Kött är mycket dyrare. Speciellt i länder som inte har en utvecklad köttindustri.
Skulle de ha råd eller tillgång till det så skulle de äta mer kött ja, länder som är i utveckling äter också mer kött, Kina äter mycket mer kött idag än för 50 år sen, detta eftersom landet har blivit rikare och fler människor har nu tillgång/råd till kött.

Jag vet inte varför det spelar någon roll vad vi åt miljoner år sen.

Jag förstår inte hur du kan säga att vegetarianism är en västerländsk lyxlivstil när hälften av Indien är vegetarianer.
Så klart det har betydelse att vi ätit kött för jävla länge.

Indiern äter ju vegetariskt av religiösa skäl, visste du inte detta?
Citera
2015-10-29, 18:56
  #1543
Medlem
nivamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Kött är mycket dyrare. Speciellt i länder som inte har en utvecklad köttindustri.
Skulle de ha råd eller tillgång till det så skulle de äta mer kött ja...
Exakt min frågeställning!
Ska man (enligt veganer/vegetarianer) undvika kött för att alla inte har råd med det? Eller ska man äta "grönt" för att det är naturligt? Nyttigt? Rättvist? Djurvänligt?

Jag äter kött för att jag är skapt för det. Även utan min iPhone, Volvo och allt annat modernt och "onaturligt" skulle jag med största sannolikhet främst jaga kött som näringsämne, istället för att äta frukt och bär (som dessutom endast förekommer säsongsvis). Jordbruket började vi nyligen med. Frågan är vad vi gjorde innan det... och hur vi är designade.

Vi har varit jordbrukare 6.000 år. Vi har utvecklats under 6.000.000 år. Alltså har vi bara haft 1/1000 av vår evolution i tid att anpassa oss för den moderna jordbruksdieten.

Visst, människan kan "muteras" för att kunna hantera "onaturlig kost". Ett bra exempel är nordmännens förmåga att smälta laktos.

Frågan är om hur "muterade" vi är för att leva på vitt mjöl (eller någon annan jordbruks-nymodighet), som mångt och mycket är basfödan för många idag.

Jag tror att människan är en allätare. Då ingår kött i kosten. Sannolikt var kött en basföda nyligen.
Citera
2015-10-29, 19:25
  #1544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nivaman
Exakt min frågeställning!
Ska man (enligt veganer/vegetarianer) undvika kött för att alla inte har råd med det? Eller ska man äta "grönt" för att det är naturligt? Nyttigt? Rättvist? Djurvänligt?

Alla vegetarianer har olika anledningar till varför de avstår från kött. Det viktigaste tycker jag är att djuren ska slippa lida och dö.

Citat:
Jag äter kött för att jag är skapt för det. Även utan min iPhone, Volvo och allt annat modernt och "onaturligt" skulle jag med största sannolikhet främst jaga kött som näringsämne, istället för att äta frukt och bär (som dessutom endast förekommer säsongsvis). Jordbruket började vi nyligen med. Frågan är vad vi gjorde innan det... och hur vi är designade.

Vi har varit jordbrukare 6.000 år. Vi har utvecklats under 6.000.000 år. Alltså har vi bara haft 1/1000 av vår evolution i tid att anpassa oss för den moderna jordbruksdieten.

Visst, människan kan "muteras" för att kunna hantera "onaturlig kost". Ett bra exempel är nordmännens förmåga att smälta laktos.

Frågan är om hur "muterade" vi är för att leva på vitt mjöl (eller någon annan jordbruks-nymodighet), som mångt och mycket är basfödan för många idag.

Jag tror att människan är en allätare. Då ingår kött i kosten. Sannolikt var kött en basföda nyligen.

Men varför spelar det något roll om det är naturligt eller inte? Som jag har visat så är något naturligt inte per automatisk något bra. Det som är viktigt är om du kan ha en bra hälsa med en vegetarisk kost. Och det kan du. Så om du är djurvänlig, miljövänlig, osv... så borde du bli vegetarian.
Jag tvivlar på att du äter kött eftersom det är naturligt, varför isåfall tycker du att det är viktigt att din kost ska vara naturligt, men hela din livstil behöver inte vara det?
Citera
2015-10-29, 19:28
  #1545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Så klart det har betydelse att vi ätit kött för jävla länge.

Indiern äter ju vegetariskt av religiösa skäl, visste du inte detta?

Varför har det något betydelse?
Det finns många saker som vi har hållit på jävligt länge, men det har vi slutat med.
Så det är inte så viktigt.
Det som är viktigt är vad vi kan göra idag.

Ja indiern äter vegetariskt av religiösa skäl, men indiern är relativt fattiga, och trots det så äter de vegetariskt, detta bevisar att vegetarianism är inte en västerländsk lyxlivstil.
Citera
2015-10-29, 19:39
  #1546
Medlem
nivamans avatar
Citat:
Jag tvivlar på att du äter kött eftersom det är naturligt, varför isåfall tycker du att det är viktigt att din kost ska vara naturligt, men hela din livstil behöver inte vara det?

Konstig retorik.
"Jag flyger flygplan, det är onaturligt. Därav kan jag inte äta naturlig kost."
Citera
2015-10-29, 19:56
  #1547
Medlem
Sittkissares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nivaman
Kött går mycket väl att äta rått. Vi är defacto skapade för det (hörntänderna).

Citat:
Ursprungligen postat av nivaman
Jag äter kött för att jag är skapt för det. Även utan min iPhone, Volvo och allt annat modernt och "onaturligt" skulle jag med största sannolikhet främst jaga kött som näringsämne, istället för att äta frukt och bär (som dessutom endast förekommer säsongsvis). Jordbruket började vi nyligen med. Frågan är vad vi gjorde innan det... och hur vi är designade.

Jämför din mun med ett växtätande djur och sedan med ett köttändande djur. Vilka tänder är dina mest lik? Ett köttätande djur har ett tarmsystem som enbart är 3 gånger så lång som dess kropp. Medan växtätare har 10-12 gånger sin kroppslängd. Precis som människor. Prova att tugga dig igenom huden på ett djur och sedan fortsätta äta djuret rått. Lycka till!

Om man hade en 1-2 åring i en spjälsäng och stoppade ner ett päron och en kanin. Vilken av dessa tror ni ungen hade lekt med och vilken hade ungen börjat äta på?

Men vad som är naturligt eller inte spelar ingen som helst roll.

Vi lever i en värld där nästan ingenting är naturligt. Hur kan ni använda argumentet att ni äter kött för att det är naturligt? Ni skriver detta på en dator i ert hem med elektricitet. Skulle ni äta kött för att det är naturligt så vill jag se er knalla runt nakna och attackera en gris med bara knytnävarna och tänderna. Lycka till. Att använda "det är naturligt" som argument applicerar ni bara på just köttändande. I övrigt lever vi ett högst onaturligt liv. Så hela diskussionen om vad som är naturligt och inte är så totalt meningslöst.

Varför skall vi basera våra livsval på vad folk gjorde förr i tiden? Vi har utvecklas från stenåldersmänniskans livsstil.

Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Du är ju bara för mycket! "Mord på människor" Hörde jag någon säga weirdo? Men okej då om vi sänker det till din nivå: Det är bevisat att en mentalt frisk människa ÄTER ALLT för att överleva om nöden kräver det, inklusive människokött. Har du sett filmen "Alive"? Den bygger på en verklig händelse.

För det andra var det inte tal om att " äta kött tre gånger om dagen" i de flesta länder jag har besökt äter man kött MED FÖRTJUSNING men hade mycket av de andra tillbehören, grönsaker, ris, sås, m.m. Jag vidhåller fortfarande att vegokost är främst en västerländsk livsstil!

Nu behöver vi dock inte äta kött för att överleva. Nu är det enbart en egoistisk handling som gör att vi väljer att äta det.

Om det sedan är en västerländsk lyx att vara vegan spelar väl inte heller någon roll? Vi lever i en värld där man antingen kan välja att äta en hamburgare där inget djur behöver sätta livet till, eller äta en där ett djur behöver dö. Folk svälter världen runt och därför är det lyxigt att äta en vegansk kost. Nu behöver inte en vegansk kost kosta mer än en köttätande. Kan t.o.m kosta mindre. Samtidigt håller jag med om att det är en lyx att kunna välja. Men om alla valde att äta veganskt så skulle det inte finnas någon världssvält. Nu matar vi djur som vi sedan dödar för vår egen njutnings skull. Resurserna som krävs för att mata djuren med hade kunnat gå direkt till de stackars svältande barnen istället.

Citat:
Ursprungligen postat av falconer8
Jag förstår inte riktigt skillnaden mellan att föda upp djur, slakta dom och äta upp dom. Och på att odla växter, rotfrukter och grönsaker och sedan "ta livet" av dessa för att äta upp dom?? Så du menar att vissa liv är mer värda än andra? Märkligt tankesätt!

En växt har inget centralt nervsystem. Alltså inget medvetande. Köttätare blir ju jätteupprörda om de ser en hund eller katt som far illa. Samtidigt har de inget problem med att en gris, kossa, får, kyckling osv far illa. Vad är skillnaden? Alla har medvetande och en vilja att leva. Alla känner smärta och rädsla. Alla har dom familjer. Ingenting med intelligens att göra heller då en gris är lika smart som en katt eller hund.

Sen dör fler växter pga boskapsindustrin, eftersom boskapen matas med just växter. Hade vi ätit växterna direkt istället för att föda upp djur så hade det krävs betydligt färre växter.
Citera
2015-10-29, 19:56
  #1548
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Varför har det något betydelse?
Det finns många saker som vi har hållit på jävligt länge, men det har vi slutat med.
Så det är inte så viktigt.
Det som är viktigt är vad vi kan göra idag.

Ja indiern äter vegetariskt av religiösa skäl, men indiern är relativt fattiga, och trots det så äter de vegetariskt, detta bevisar att vegetarianism är inte en västerländsk lyxlivstil.
Vad miljoner med år har med kött har för betydelse.
Ja, kan det vara så att vi fått essentiella aminosyror, känns som det har en viss betydelse.

Så klart vegetarianism kan var en västerländsk lyxlivsstil, lyx är itne alltid kronor och ören.
För Indiern är det religiösa skäl.
Varför du tog upp Indiern där, kan man verkligen undra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in