• 1
  • 2
2015-02-26, 00:20
  #1
Medlem
Tjenixen!

Någon som har en aning om när asatron kan ha bildats? Kom gärna med något vettigt argument också.
Citera
2015-02-26, 00:24
  #2
Medlem
The Crashs avatar
Saxat från wikipedia
Citat:
Asatron baserade sig aldrig på något religiöst samfund och utvecklades heller aldrig ur ett sammanhängande religiöst system, den var alltså aldrig någon enhetlig religion i modern bemärkelse. Den nordiska mytologin utvecklades istället utifrån en etnisk religion (eller naturreligion), inte en grundad religion. Det betyder att den snarare fungerade som en sorts teoretisk överbyggnad till kulten och egentligen hade mycket lite att göra med tro och mer med handlande, traditioner och värderingar i samband med naturen, vädret, årstiderna och mänsklig verksamhet såsom krig och jordbruk.
Citera
2015-02-26, 00:42
  #3
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronken88
Tjenixen!

Någon som har en aning om när asatron kan ha bildats? Kom gärna med något vettigt argument också.
Nå'n gång för mellan 4000 - 1000 år före vår tideräkning, i anslutning till folkvandringarna som nämns inom Kurganhypotesen? Kurganer är det ryska namnet på jordhögsgravar liknande dem som finns i vårt land i en myckenhet.
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-02-26 kl. 00:44.
Citera
2015-02-26, 01:02
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Nå'n gång för mellan 4000 - 1000 år före vår tideräkning, i anslutning till folkvandringarna som nämns inom Kurganhypotesen? Kurganer är det ryska namnet på jordhögsgravar liknande dem som finns i vårt land i en myckenhet.
Läste precis lite om Kurganhypotesen och det verkar absolut troligt att teorierna kan ha uppkommit vid den tiden! Tack
Citera
2015-02-26, 01:19
  #5
Medlem
studentrolands avatar
Det talas en hel del om detta ämne på Skalman.nu.
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=34631
Citera
2015-02-26, 18:12
  #6
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronken88
Tjenixen!

Någon som har en aning om när asatron kan ha bildats? Kom gärna med något vettigt argument också.

Beror på vad man menar med asatron. Det finns ju de som pekat på likheter mellan vissa gudar och myter i Rigveda, det antika Grekland, och asatron. Möjligen skulle det kunna vara rester av en indoeuropéisk urreligion, även om det är ett omstritt och tyvärr politiserat ämne. Du kan läsa mer om det här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-I...opean_religion

Proto-indoeuropéerna levde för mer än 7000 år sedan, så om asatron har rötter i en proto-indoeuropéisk religion är den lika gammal.

Dock förändras alla religioner med tiden. Dagens hinduism är t.ex. något helt annat än den vediska religionen, även om det finns en kontinuitet. Vad gäller asatron, så genomgick den med största sannolikhet också betydande förändringar. Många tror t.ex. att Odenkulten är av ganska sent datum, och fördes in utifrån.
Citera
2015-02-26, 18:47
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Beror på vad man menar med asatron. Det finns ju de som pekat på likheter mellan vissa gudar och myter i Rigveda, det antika Grekland, och asatron. Möjligen skulle det kunna vara rester av en indoeuropéisk urreligion, även om det är ett omstritt och tyvärr politiserat ämne. Du kan läsa mer om det här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-I...opean_religion

Proto-indoeuropéerna levde för mer än 7000 år sedan, så om asatron har rötter i en proto-indoeuropéisk religion är den lika gammal.

Dock förändras alla religioner med tiden. Dagens hinduism är t.ex. något helt annat än den vediska religionen, även om det finns en kontinuitet. Vad gäller asatron, så genomgick den med största sannolikhet också betydande förändringar. Många tror t.ex. att Odenkulten är av ganska sent datum, och fördes in utifrån.
Ja det verkar föga troligt att den skulle likna tron i Grekland av en ren slump med tanke på att den även påminner om religioner bland de västgermanska folken och i Östeuropa. Antingen åkte de mellan varandra och utbytte idéer eller så är det som ni säger, att idéerna uppstod mycket tidigt. Tack!
Citera
2015-02-27, 03:30
  #8
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Intressant. Men i dagligt tal pratar man om asatro och vikingar. Vikingarna härrör väl från ca 700-1100-talet. Då fanns det folk med asatro långt innan vikingarna alltså?
Citera
2015-02-27, 10:44
  #9
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Intressant. Men i dagligt tal pratar man om asatro och vikingar. Vikingarna härrör väl från ca 700-1100-talet. Då fanns det folk med asatro långt innan vikingarna alltså?
Det borde det ju rimligtvis ha gjort, ja....guldhalskragarna dateras ju till mellan 375 - 550-talet t.ex., och det finns ju massor av fornfynd hämtade ur den svenska myllan med anknytning till jordbrukskultur före dess, och de trodde väl någonting såklart...om orsakerna till åskväder, årstidsväxlingar, födelse, död, menstruation o.s.v....
http://www.historiska.se/historia/ma...mfapril2004_1/
Citera
2015-02-27, 18:23
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
Det borde det ju rimligtvis ha gjort, ja....guldhalskragarna dateras ju till mellan 375 - 550-talet t.ex., och det finns ju massor av fornfynd hämtade ur den svenska myllan med anknytning till jordbrukskultur före dess, och de trodde väl någonting såklart...om orsakerna till åskväder, årstidsväxlingar, födelse, död, menstruation o.s.v....
http://www.historiska.se/historia/ma...mfapril2004_1/

Fast om asatron härstammar från den proto-indoeuropéiska religionen "fanns" den ju på sätt och vis redan långt innan de första indoeuropéerna kom till Sverige.
Citera
2015-02-28, 20:51
  #11
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kronken88
Tjenixen!

Någon som har en aning om när asatron kan ha bildats? Kom gärna med något vettigt argument också.

Det är omöjligt att säga. Det har ju spekulerats en hel del i över hundra år men personligen finner jag det rimligt att tro att asatron är en synkretism mellan äldre germansk tro (som omtolkades till vaner) och grekisk-romersk religion som i sin tur ligger inom den indo-europeiska sfären.

Jag skulle gissa att det man kan kalla för asatro började ta form grovt räknat från år 0 hos eliten. Bland folket i övrigt så levde säkert den äldre kulten kvar i århundraden.
Citera
2015-03-01, 01:36
  #12
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast om asatron härstammar från den proto-indoeuropéiska religionen "fanns" den ju på sätt och vis redan långt innan de första indoeuropéerna kom till Sverige.
Förvisso...frågan uppstår då vad denna "tro" bör kallas...hmmm...eftersom jag försöker att hålla saker och ting "enkla", ungefär som Leif G.W.'s "tre regler" där en av reglerna är att "inte krångla till saker i onödan", samtidigt som jag vill lära mig nya saker, så kan jag tänka mig att "Asatro" är detsamma som att tro på "asar", men enligt Fleming Rickfors mycket innehållsrika och välunderbyggda resonemang om "asarna" och "asatro" på sin hemsida, så fick de tidiga Indoeuropeiska inflyttarna till Sverige sitt namn efter området öster om Azovska sjön norr om Azerbadjan borta i Asien... huruvida Indoeuroperna i Sverige alltså trodde på sig själva, eller ursprungslandet döpts efter deras gudar, eller hur det hela hänger ihop blir lite för invecklat och spekulativt för mig, så jag väljer hellre den IMO enklare vägen som jag hittade på sidan du länkade till, en väg som kallas "the trifunctional hypothesis"...

Enligt detta sätt att tänka finns inom "asatron" såväl som inom andra religioner en uppdelning av gudavärlden i (tre) områden som reflekterar uppdelningen av människor inom en speciell folkgrupp i samhällsklasser...detta resonemang är tillräckligt enkelt för att vara "gripbart" IMO, och gör hela det religiösa resonemanget lite mer "up-to-date", ty vem vet vad folk tänkte på den tiden...det var väl lika diversifierat då som det är idag, kan jag tro...trefunktionalitets-hypotesen gör även stridigheterna inom den tidiga monoteistiska kristna kyrkan på 300talet nere i Konstantinopel begripliga, där relationerna mellan "Fadern", "Sonen" och "den helige ande" tydligen var omstritt och diskuterat i flera hundra år, där "arianismen" tydligen fick dra det kortaste strået på nå't vis, men ändå har levt kvar fram tills idag inom Jehovas Vittnen, t.ex...

Hur den ännu äldre germanska tron (om den fanns?) med Vaner o.s.v. hänger ihop med "asatron" kan väl då kanske förklaras med att dess gudavärld motsvarade en eller flera av asatrons tre gudsområden? Ull t.ex. var väl namnet på en äldre "germansk?" gud, och han kanske motsvarade en särskild gud inom den inkommande asatron, och asatron kanske hade fler gudar än vanerna helt enkelt, eftersom det inflyttande samhället kanske var innehållsrikare, mer diversifierat eller inbegrep fler människor...kanske de hade hästar, t.ex. och därför hade en permanent "krigarklass" i samhället, vilket den existerande hästlösa germanska befolkningen saknade?...nåväl, till denna mix bör väl också infogas samerna gudavärld, vilken bör vara annorlunda än både den Indoeuropeiska såväl som den germanska gudavärlden, IMO...en knepig soppa att reda ut, således, men med trefunktionalitetshypotesen i botten går det ju att systematisera soppan på nå't vis i alla fall...
__________________
Senast redigerad av studentroland 2015-03-01 kl. 01:56.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in