2015-03-04, 03:45
  #541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Du har rätt.

Man ska ge Anden mat = läsa bibeln.

Man ska öppna sitt hjärta för jesus och ta emot honom, det är på så sätt man hittar sanningen och får man får mer än så...

Ja, visst är det så min vän.

När kroppen begär efter näring, så matar vi den. När kroppen hungrar, begär ju den efter något som existerar! Vi ger kroppen det den behöver och den får aldrig nog! Trots vår möda, ska den dö. Vad har vi då vunnit genom den mat vi äter?

När Hjärtat begär efter sin näring, Hur mycket mer ska vi då inte mata den?

Jesus svarade honom: "Det står skrivet: "Människan lever inte bara av bröd.""
(‭Lukasevangeliet‬ ‭4‬:‭4‬ SFB98)
Citera
2015-03-04, 09:58
  #542
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
... Objektiv Moral utgår från Gud som den gemensamma Skaparen, Livgivaren, den som har Makten och Rätten att ta och ge. ...

Om t.ex. din gud (edit: givet att hen existerar) hypotetiskt fick för sig att du ska tortera ihjäl ditt barn genom stening för att ditt barn samlat ved på en sabbat, anser du att det vore moraliskt gott av dig att genomföra din guds befallning, bara för att det kommer från gud? Med andra ord, anser du att gud är god oavsett vad denne guden gör eller befaller, bara för att hen är gud?


Makten att upprätthålla en norm och värderingen att normen är rätt är inte nödvändigtivs samma sak. Givet att en hypotetisk gud skulle existera och skapat vårt universum och har makt att manipulera universum efter eget huvud, varför antar du att denne guden skulle utgöra normen för etik och moral?


Och är det bara ett axiom som man förväntas acceptera utan bevis, så understödjer detta min tes som jag argumenterar för, nämligen att gudstroende och icke gudstroende lika måste acceptera axiom som inte kan bevisas med logosargument för att kunna ha en norm som kan användas för objektiv moralisk värdering. Gudstro ala monoteism tar inte bort behovet av att behöva göra antaganden och acceptera axiom som inte nödvändigtvis är självklara för andra individer än den gudstroende själv.
__________________
Senast redigerad av qbit 2015-03-04 kl. 10:32.
Citera
2015-03-04, 11:33
  #543
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mitthopp
Du har rätt.

Man ska ge Anden mat = läsa bibeln.

Man ska öppna sitt hjärta för jesus och ta emot honom, det är på så sätt man hittar sanningen och får man får mer än så...

Det är en jädrans skillnad mellan att skaffa sig information enligt "fakta först, konklusion sen" och det efterrationaliserande du förespråkar.
Citera
2015-03-04, 11:53
  #544
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Visst, du lämnas i bästa fall som en agnostiker beroende på hur du definierar sökande, kunskap och kännedom. Att du kommer till en agnostisk slutsats beror på din definition av kunskap. Du antar att verkligheten, endast kan omfattas genom ytlig empiri.

Och DU presenterar en banal och anakronistisk falsk dikotomi, där du försökar reducera religionsdebattens möjligheter till kontroversen mellan "scientism" (eller positivistisk materialism) och ditt eget pådyvlande navelskådande. Ett väderkvarskrig (1)

Citat:
Visst ska man skilja den yttre erfarenheten från den inre erfarenheten, men verkligheten består fortfarande av dessa två.

Ja, och den mest tydliga terminologi som beskrivar detta verklighetes-relaterande är skillnaden mellan subjektivitet och objektivitet.

Citat:
Från ett filosofisk perspektiv kan man diskutera och hävda att den yttre erfarenheten är lika mycket subjektiv och relativistisk som den inre erfarenheten!

Bara med MattiasBeming "filosofi" (om du inte vet vad det är fråga efter referenser).

Citat:
Filosofi kan alltså tillämpas som en mental drog, vilket möjligtvis leder till absurda slutsatser som är frånvarande av verkligheten, slutsatser som är biprodukter av ateistisk tänkande och utgår ifrån ateism som sann!

Se (1).

Citat:
Acceptera axiom säger du? Ateismen är så inrotad i dig att du inte inser hur du argumenterar från ett ateistisk perspektiv och inte en agnostisk.

Agnosticism ÄR ateism. Har du ännu inte förstått vad ateism är?

Citat:
Laglöshet skriker ut av din text.

Du menar icke-absoluthet ... vilket är ett fånigt försök på att tvinga debatten in på din planhalva. (2)

Citat:
Hur får axiomet auktoritet om det inte baseras på en auktoritet?

Genom objektivitetens principer.

Citat:
Axiomet förblir subjektiv och partiell ("flock" baserad) om Gud inte existerar.

Se (2).

Citat:
Alltså kan flera axiom av samma slag bildas, om axiomet är baserad på något som inte är ensam av sitt slag. Är axiomet av mänsklig natur, kan det inte frångå ett subjektivt värde.

Semantisk akrobatik.

Citat:
Objektiv Moral utgår från Gud som den gemensamma Skaparen, Livgivaren, den som har Makten och Rätten att ta och ge.

Du förväxlar objektivitet med absoluthet och inkluderar på köpet en ad hoc premiss.

Citat:
Du argumenterar för det teologiska värdet gällande auktoriteten. T.ex. ett Muhammed värde. Om vi inte går vidare från den rationella ståndpunkten, kan vi inte diskutera den teologiska.

Eftersom DIN version av rationalism är demagogi kan jag bara rekommendera dig att inte slänga med sten i ditt eget glashus.
Citera
2015-03-04, 14:07
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Om t.ex. din gud (edit: givet att hen existerar) hypotetiskt fick för sig att du ska tortera ihjäl ditt barn genom stening för att ditt barn samlat ved på en sabbat, anser du att det vore moraliskt gott av dig att genomföra din guds befallning, bara för att det kommer från gud? Med andra ord, anser du att gud är god oavsett vad denne guden gör eller befaller, bara för att hen är gud?


Makten att upprätthålla en norm och värderingen att normen är rätt är inte nödvändigtivs samma sak. Givet att en hypotetisk gud skulle existera och skapat vårt universum och har makt att manipulera universum efter eget huvud, varför antar du att denne guden skulle utgöra normen för etik och moral?


Och är det bara ett axiom som man förväntas acceptera utan bevis, så understödjer detta min tes som jag argumenterar för, nämligen att gudstroende och icke gudstroende lika måste acceptera axiom som inte kan bevisas med logosargument för att kunna ha en norm som kan användas för objektiv moralisk värdering. Gudstro ala monoteism tar inte bort behovet av att behöva göra antaganden och acceptera axiom som inte nödvändigtvis är självklara för andra individer än den gudstroende själv.

För mig är det ingen diskutabel fråga att ifrågasätta Guds Rätt att ta liv eller att ge liv.
Hur skulle han annars kunna döma världen?

Om Guds Natur är fullkomlig, finns det ingen växling mellan ljus och mörker.
Om hans Rättvisa är fullkomlig, är Hans domar raka och rättfärdiga.
Om hans Nåd är fullkomlig, är hans barmhärtighet ovillkorlig förlåtelse.

Detta förutsätter en helt annan bild på verkligheten än den du har i tankarna. Det vill säga att livet bär ett ansvar och en skyldighet som inte slutar efter döden, att allt också ska reflekteras utifrån ljuset till att tjäna det goda som gäller efterlivet. Detta leder till att Livet har ett syfte, det vill säga att det finns ett ändamål för hur saker och ting är ämnade till att vara. Om saker och ting, inte skulle följa det de vore ämnade till att vara, skulle det alltså vara avsaknaden ifrån ändamålet de vore ämnade till att vara. Om ändamålet är av fullkomlig natur, blir avsaknaden ifrån ändamålet av ofullkomlig natur.

Detta sammanfattas genom:

1. Guds Fullkomliga Natur.
2. Guds Fullkomliga Vilja.
3. Guds Fullkomliga Stadgar.
4. Skyldigheten att följa dessa.

Den diskutabla frågan är VEM du egentligen sätter in i ekvationen. Mycket kan gå fel, rättare sagt, mer kan gå fel än vad det kan gå rätt och leda till oerhörd förödande konsekvenser.

Detta är en mycket känslig fråga som kan sätta käppar i hjulet för många om man härleder ifrån emotionella bedömningar. Utifrån en kristen världssyn kan Gud inte straffa, om det inte finns en rättfärdig anledning bakom. Detta kan också tjäna ett högre syfte. Gud ser människans yttre men framförallt människans inre och vad hjärtat döljer. Jag förmodar att du formulerade frågan utifrån fjärde mosebok kapitel 15:32-35 där en man stenas för att ha samlat ved på sabbatsdagen. Om du läser tidigare i stycket, lät Gud förlåta omedvetna synder som begicks av misstag genom offer (vilket i sig har ett högre profetisk syfte). Synd per se, är att gå emot det som är Guds Vilja vilket härleder ifrån Hans Natur. I detta fall var det ett hån mot Gud genom ett medvetet val att samla ved på sabbatsdagen och i GT straffades synden med döden. Ifrån en kristens världssyn, är syndens lön döden (Läs Romarbreven för att få en djupare bild på lagen som är skriven i hjärtat genom tron på Jesus Kristus) men Jesus (påsklammet) har betalat mänsklighetens skuld då straffet lades på honom så att vi skulle bli frigivna från lagen. Inte längre straffas synden, utan vi har även fått gemenskap med Gud och lärt känna honom genom Hans Son.

1. Alla människor är skapade till Guds avbild:

Han svarade: ""Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd." Detta är det största och främsta budet. Sedan kommer ett som liknar det: "Du skall älska din nästa som dig själv." På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna." (‭Matteusevangeliet‬ ‭22‬:‭37-40‬ SFB98)

2. Alla är ett tempel som är ämnat som boning för Guds Ande:

Vet ni inte att ni är ett Guds tempel och att Guds Ande bor i er? Om någon fördärvar Guds tempel, skall Gud fördärva honom. Ty Guds tempel är heligt, och det templet är ni.
(‭Första Korintierbrevet‬ ‭3‬:‭16-17‬ SFB98)

3. En fruktansvärd dom väntar på världen som utgör dess undergång.

Vårt främsta syftet är att växa till kunskap om Gud och bli lik honom d.v.s. Bli lik hans Son. Alltså har vi en skyldighet gentemot Gud och varandra.
Citera
2015-03-04, 14:12
  #546
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
För mig är det ingen diskutabel fråga att ifrågasätta Guds Rätt att ta liv eller att ge liv.

Naturligvis inte; du börjar ju med dina egna ad hoc premisser och sen cirkealargumenterar du. Men det är endast valitt för dig och dina geliker.
Citera
2015-03-04, 14:48
  #547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Naturligvis inte; du börjar ju med dina egna ad hoc premisser och sen cirkealargumenterar du. Men det är endast valitt för dig och dina geliker.

Förtydliga? Vem är mina geliker?
Citera
2015-03-04, 14:52
  #548
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Naturligvis inte; du börjar ju med dina egna ad hoc premisser och sen cirkealargumenterar du. Men det är endast valitt för dig och dina geliker.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Förtydliga? Vem är mina geliker?

Dom som också börjar från arbiträre ad hoc premisser, sen cirkelargumenterar och SEN postulerar att det är allmängiltigt.
Citera
2015-03-04, 15:04
  #549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Dom som också börjar från arbiträre ad hoc premisser, sen cirkelargumenterar och SEN postulerar att det är allmängiltigt.

Tempel och Avbild är ad hoc? Om du nu förstod dessa, skulle du inse individens allmängiltiga värde som verkligen inte är av intet.

Gud avskyr avgudaoffer i sitt tempel. Vad gjorde Jesus när han såg vad fariseerna gjorde i templet i Jerusalem?
Citera
2015-03-04, 15:08
  #550
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Tempel och Avbild är ad hoc? Om du nu förstod dessa, skulle du inse individens allmängiltiga värde som verkligen inte är av intet.

Gud avskyr avgudaoffer i sitt tempel. Vad gjorde Jesus när han såg vad fariseerna gjorde i templet i Jerusalem?

Hur får du stoppat in något tempel i det jag talar om?
Citera
2015-03-04, 16:07
  #551
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Detta är en mycket känslig fråga som kan sätta käppar i hjulet för många om man härleder ifrån emotionella bedömningar. Utifrån en kristen världssyn kan Gud inte straffa, om det inte finns en rättfärdig anledning bakom. Detta kan också tjäna ett högre syfte. Gud ser människans yttre men framförallt människans inre och vad hjärtat döljer. Jag förmodar att du formulerade frågan utifrån fjärde mosebok kapitel 15:32-35 där en man stenas för att ha samlat ved på sabbatsdagen. Om du läser tidigare i stycket, lät Gud förlåta omedvetna synder som begicks av misstag genom offer (vilket i sig har ett högre profetisk syfte). Synd per se, är att gå emot det som är Guds Vilja vilket härleder ifrån Hans Natur. I detta fall var det ett hån mot Gud genom ett medvetet val att samla ved på sabbatsdagen och i GT straffades synden med döden. Ifrån en kristens världssyn, är syndens lön döden (Läs Romarbreven för att få en djupare bild på lagen som är skriven i hjärtat genom tron på Jesus Kristus) men Jesus (påsklammet) har betalat mänsklighetens skuld då straffet lades på honom så att vi skulle bli frigivna från lagen. Inte längre straffas synden, utan vi har även fått gemenskap med Gud och lärt känna honom genom Hans Son.


Det är alltså rättfärdigt att döda någon som samlar ved på sabbatsdagen. Så jävla SJUKT.
Ett hån mot gud, hahahah. En evig varelse som har skapat detta ofattbart stora och komplexa universum känner sig hånad för att en livsform på ett sandkorn i rymden samlar ved på sabbatsdagen.
Väääldigt trovärdigt.
Citera
2015-03-04, 16:16
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Det är alltså rättfärdigt att döda någon som samlar ved på sabbatsdagen. Så jävla SJUKT.
Ett hån mot gud, hahahah. En evig varelse som har skapat detta ofattbart stora och komplexa universum känner sig hånad för att en livsform på ett sandkorn i rymden samlar ved på sabbatsdagen.
Väääldigt trovärdigt.

http://bjorkbloggen.com/2013/02/18/varfor-straffade-gud-en-man-som-samlade-ved-pa-sabbaten-4-mos-1535/

Tar det lite bättre än vad jag har gjort.

Edit om lagar:

http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/brytalag.htm

http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/harklipp.htm

http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/lagforba.htm

http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/bokstand.htm

Fövrigt proconsul kan du läsa romarbreven och andra korinthierbrevet (galaterbrevet är meriterande)
__________________
Senast redigerad av scout29 2015-03-04 kl. 17:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in