2015-02-27, 20:33
  #337
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Nej, jag blir inte klokare. Många svarar välmenande och ger mig tips på hur jag ska kunna tro, även om jag har förklarat att jag inte kan det. Min fråga är ju istället hur gud tänker när han skapar människor som inte kan tro och sedan vägrar dem en plats i paradiset.
Ja det är krångligt. Det kan jag hålla med dig om. Men om jag visste vad Gud tänker så skulle jag väl kunna lura honom, eller hur?
Så tänker jag.
Citera
2015-02-27, 20:41
  #338
Medlem
mainstreaminfluents avatar
Varför skulle gud vara svaret på dina frågor? Att tro på gud räcker inte. Du måste mena att tro på gud och välja inriktning i tron. Att bara tro är inte ett svar.

Jag tror men vad en människa är och gör är viktigare frågeställningar. Mina tankar, mina gärningar osv. Det betyder mer. Det är vägen som är av betydelse, inte målet. Eller början, om du så önskar.
Citera
2015-02-27, 20:48
  #339
Medlem
DenLedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Nej, jag blir inte klokare. Många svarar välmenande och ger mig tips på hur jag ska kunna tro, även om jag har förklarat att jag inte kan det. Min fråga är ju istället hur gud tänker när han skapar människor som inte kan tro och sedan vägrar dem en plats i paradiset.
Kan inte din ärliga frågeställning vara en början på vägen mot tro?

Ibland kan jag förstå viss innebörd i religiösa texter, som för stunden verkar helt obegripliga, lång tid efter att jag läst dem. Som att vissa pusselbitar faller på plats.

Tror inte man ska se saker så materialistiskt som vissa gärna gör då det gäller Gudsbeskrivningen.

Men sen, vad vet jag?
Citera
2015-02-27, 20:57
  #340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Nej jag tycker bara att det vore bekvämt att hänvisa allt till guds plan. Har du ont i huvudet? Det är gud som har bestämt det. Dör det fiskar i miljontal pga det radioaktiva vattnet från det havererade kärnkraftverket i Japan? Det är gud som har bestämt det. Osv.



Fast med tanke på guds allsmäktighet så måste han ha okejat djävulens upptåg. Eller hur? Gud fick mig att börja dricka genom att inte hindra djävulen som fick mig att börja dricka. Gud fick mig att börja knarka, misshandla min fru och råna banken, för det ingår i hans plan. Lätt som en plätt.

Det står skrivet, att Gud inte kan förneka sig själv även om vi inte är trofasta min vän.
Reflektera över detta bibelcitat:

Och när ni ber skall ni inte rabbla långa böner som hedningarna. De menar att de skall bli bönhörda för sina många ords skull. Var inte som de. Er Fader vet vad ni behöver, innan ni ber honom om det. (‭Matteusevangeliet‬ ‭6‬:‭7-8‬ SFB98)

Gud vet vad vi behöver innan vi ber honom om det, innebär det att jag inte behöver be för att han vet allt det jag behöver? Tvärtom säger detta oss att du kan förlita dig på Guds allsmäktighet och allvetande kunskap till att tjäna för vår frälsning och vägledning. Den som tror och förlitar sig på honom, kan inte gå om miste så länge personen kämpar trons goda kamp. Utan dessa egenskaper, kan han inte lova något eller vara värdig tillbedjan. Snärj inte dig själv genom självklokhet och spela inte ett ordspel. Du ser på framtiden som bestämd genom Guds allvetande kunskap. Premissen är att du tror dig kunna begripa utgå från Guds ögon och tankar som du inte har tillgång till och sedan anklagar Gud genom tron att du överlistat hans kunskap. Du reflekterar alltså från en plats du inte sitter eller kan sätta dig på. Du projicerar dina egna begränsade svagheter genom ditt limiterade sinne och tillskriver Gud dessa egenskaper till att försvara din självbild. Du vet att du lever just nu i nuet och har tillgång till flera val genom den fria viljan som sätter värdet på alla handlingar. I nuet kan du välja att förlita dig på Gud med säkerhet som i sin allsmäktighet och allvetande kunskap sköter om framtiden.
Citera
2015-02-27, 21:22
  #341
Medlem
DenLedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Nej det är faktiskt du som har helt fel.

Du för in "objektiv mening".
Då har du bevisbörda för vad det är och får förklara hur det ens kan existera.
Du hävdar existensen och ansvarar då för bevisbördan att det existerar.
Du får förklara dess relevans.

Du får förklara vad "objektiv ordning" är på samma sätt plus hur korrelationen funkar.

Vad säger att ordningen inte får brytas?
Samma beviskrav där.

Finns inte en människa som skulle acceptera att du gick och hävdade att det fanns en "objektiv ordning" som gör att du får knulla bruden första natten och det är brudgummens sak att motbevisa dig det om det inte passar. Du behöver ju bara stoppa två fingrar i öronen och skrika lalala högt nog så misslyckas han, tycker du konsekvenserna då är rimliga?
Hör du inte hur stolligt du resonerar?

Tänk om och tänk rätt.
För inte fan är det min eller någon annans sak att motbevisa dina argument eller ens beakta dem innan du har påvisat deras spegling av reell existens och relevans.
Skärp dig nu.
Vi behöver inte ha en goran till i forumet.
Det är ju bla. idén om den objektiva moralen som gör religion intressant.
Tror man inte ska se den som ett lag man motvilligt tvingas följa utan mer att det är en väg ut ur drifternas bojor.
Låter nästan som att jag predikar här.

Men vad är är egentligen viktigt i livet? Vad räknas när man ligger på sin dödsbädd? Antalet tjejer man knullat eller att man varit smartare och tillskansat sig mest materiella saker?
Citera
2015-02-27, 21:33
  #342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iSlash
Det är möjligt, fast jag menar ändå att ditt resonemang har vissa brister. Men det är ingen big deal. Du verkar vara en "vettig" troende och sådana har jag egentligen inga större problem med.



Tekniskt sett är jag både präst och agnostiker.



Nej, men det har ingen betydelse. Subjektiva upplevelser är helt irrelevanta för TS.



Hur ska vi då veta vad som är "genuint"? Rent objektivt? Har vi ingen metod för att skilja det genuina från det inbillade så får vi två sidor av i princip allting och i värsta fall det vi ser i mellanöstern med shia vs sunni.



Fast TS säger ju att han omöjligen kan se bibeln som fakta. Jag tycker dessutom ditt exempel är dåligt. Folk har dött för att de trodde på kommunismen, nazismen och islam, men det enda som är trovärdigt är att de trodde på vad de gjorde, inte att de hade rätt.



Det lär finnas över 30000 kristna inriktningar och vad alla dessa tycker är viktigt, bokstavligt och öppet för tolkningar varierar.


Svarar bara på de två senaste kommentarerna då jag tycker de är de viktigaste nu.
Jag tycker TS bör ändra sin åsikt i detta då det just handlar om en biografi.

Folk har dött för att de trodde att deras övertygelse var sann. Men det är ganska få som dör om de inte tror på att deras övertygelse är sann.

Den vanligaste orsaken bland de första motståndarna till kristendomen för argument mot att Jesus uppstod, var att Jesus kropp hade blivit stulen av hans lärjungar och de hade gått vidare för att fortsätta på denna kult som Jesus påbörjade.

Problemet med detta är att alla lärjungar som hade sett och vandrat med Jesus medvetet dog för en lögn de hade skapat. Kom ihåg att alla lärjungar dog på ett fruktansvärt smärtsamt sätt bara för att de trodde på Jesus. Den sista, Johannes blev kokad levandes och överlevde ändå, sedan kastad på patmos för att dö.

Låt mig fråga dig, vilken lögn skulle du lida detta sätt för?
Det är uppenbart att man inte lider över någonting man vet inte är sant, då måste man vara helt väck. Förrutom att Jesus uppenbarade sig för de 12, uppenbarade han sig för ytterligare 500 människor så att man till och med kunde hänvisa till den och den, om man inte trodde på det. Det fanns vittnen till detta. (1 Kor 15:6)

Det är just detta att Jesus är uppstånden som lärjungarna går i döden för. Utan Jesus uppståndelse är inte kristendomen sann.
De första lärjungarna dog för just detta att de sett den uppståndne Jesus och deras död vittnar om det.

Jag tycker det är ett ganska bra argument som man kan ta på allvar.
__________________
Senast redigerad av Voddy 2015-02-27 kl. 22:12.
Citera
2015-02-27, 21:34
  #343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Sånt existerade redan tidigare och utanför abrahamismen.

Ja, och?
Citera
2015-02-27, 21:50
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Ja, och?

Edit: såg att jag läste för snabbt. Återkommer
Citera
2015-02-27, 22:10
  #345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
När du säger samtal med gud, är det så att du hör honom? Eller är det en monolog från din sida?
Hur vet man att man blir ledd av gud? Är det en ssubjektiv upplevelse och vad skiljer isf den från inbillning?

Nähå? Ge exempel. Parasitmaskar som äter upp hjärnan inifrån, är det guds vilja?

Fast han vill nog inte det så jättemycket. Om jag verkligen vill nåt så jobbar jag åt det hållet.
Gud har inte gjort någonting på 2000 år, det senaste han gjorde var att slänga ner en bok i den israeliska öknen, typ.

Om inte gud ville se os onda hade han kunnat skapa oss med oss mer empati.
Ett smartare sätt hade ju varit att stryka hela syndbegreppet.
"Så du låg med din grannes hustru? ok men vi drar ett streck över det nu." Nej, i stället var han tvungen att avrätta sig själv, eller sin son, eller en del av sig själv eller hur det där nu hänger ihop.
Det är ju som att säga till sina barn, "nu har ni brutit mot mina regler så nu måste jag döda mig själv för er skull".



Japp, så är det. Det som är sanning i Munchen är ett dåligt skämt i Heidelberg.

Det gäller väl isf alla åsikter och upplevelser.


Rätt eller fel för mig är det ju.


Om gud skapade människan till sin avbild, vad hade han väntat sig? Det är ju precis så som gud fungerar, avgör vad som är gott och ont.



Det är inte svart eller vitt. Att sätta karriären framför familjen är gott för karriären men ont för familjen. Det mesta innehåller en mix av båda, sett utifrån olika perspektiv. Att vänstra är ont för frugan (om hon får reda på det) men gott för självkänslan och sexlivet (om det nu är därför man vänstrar).


människor är inte onda, de har bara låg empati. Om alla hade behandlat alla så som de själva vill bli behandlade så hade vi inte haft det vi kallar ondska. Ondska är bara avsaknad av förmåga till inlevelse i den andres känslor, på ett djupare plan. Denna förmåga skulle skaparguden kunnat plantera i oss redan från början.


Det är mer av en monolog, men jag tror att Gud talar både genom att man kan få en tanke, t.e.x att han älskar oss, eller ett bibelord typ. Sedan är jag öppen för att det finns en profetians gåva där Gud kan använda människor för att tala direkt till andra. Man kan uppleva kanske stor frid och glädje i bön eller i stunder som är mentalt svåra och ångestladdade.

Jag hade en väldigt intressant händelse en gång där jag var ute och promenerade i mitt tidiga kristna liv. Då var tron ny och man gick på bokstavligen att Gud kunde tala med oss, jag var också väldigt ivrig i min strävan att vittna för folk om det jag funnit vara härligt och sant. Mitt i promenaden kände jag en stark känsla av att jag skulle gå in i ett fabriksområde, tyckte det var märkligt men gjorde det, sedan kändes det som att jag skulle gå bakom byggnaderna där det var lite kusligt, tänkte faktiskt vända om och gå tillbaka men gjorde ändå så att jag fortsatte. Får en tanke där jag tänker "titta höger" och precis när jag gör det så kommer det ut två tjejer ut ur mörkret (från ängen) som jag upplevde att jag skulle tala med om Jesus.

Jag hade inte riktigt gått in där annars. Där kan jag mycket väl tänka var Gud.

Jag svarade angående detta att Guds vilja är exempelvis inte att någon ska gå förlorad. Att lida är inte någonting främmande för bibeln dock. Men utöver detta. Om någon skulle lida och Gud visste att dennes lidande skulle bringa större lycka och glädje för denne själv och/eller många andra så är väl det befogat lidande?
Det finns många kristna som lider för sin tro och de glädjer sig för sitt lidande då de faktiskt upplever att Gud är närmare dem i de situationerna (som jag skrev ovan)

Sedan kommer vi till detta med Jesus död. Orsaken till döden var nödvändig på grund av att Gud ska stå som rättfärdig. och det är just detta som är grejen att Gud stryker synd problemet för oss så vad är problemet? Gud offrar sin son? Ja... syndproblemet är nog ett större problem än vad du anar.

Min poäng är att rätt och fel är absolut sanning om Gud existerar, annars relativ om han inte gör det. Det innebär att vi ytterst sett inte kan kräva av andra att handla på ett visst sätt. Exempelvis så kan det vara rätt för en mördare att mörda (enligt honom) och du har inte något ord med i det hela utom att du kanske säger "jag tycker att det är fel att mörda". Precis som du säger. Det är rätt och fel för dig och ingen kan hålla dig ansvarig för vad du gjord.

Att vänstra är någonting ont för hela familjen och moraliskt fel som skadar alla inblandade oavsett om frugan vet om det eller inte. Mannen har ju brutit sina löften och hela familjens förtroende och till skillnad från din bild tror jag att sexlivet de parterna emellan snarare förvärras än förbättras.

Bibeln menar att vi hade denna inlevelseförmåga från början men på grund av att vi ville bli någonting mer än vad vi var (människor skapade av Gud och under Gud) kom synden in och ondskan i samma paket.
Inlevelsen kom då vi hade gemenskap med Gud och denna inlevelse kan vi få tillbaka då vi blir frälsta. Det tycker jag är en bra bild. Bra, kom med fler sådana.
__________________
Senast redigerad av Voddy 2015-02-27 kl. 22:17.
Citera
2015-02-27, 22:19
  #346
Medlem
DenLedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Det skulle inte kosta mig något. Jag ändrar gärna på min världsbild, men jag vill ha ett hållbart skäl till det. En anledning som tillfredsställer mitt intellekt, min känsla och min moral.
Religionen ligger långt från detta.
Att vänstra är något oerhört kränkande om man ser till sveket man lurar på en annan människa man faktiskt bryr sig om.

Kan man se sin fru när hon är ett barn, kämpande efter att klara sig i den här världen. Vill man vältra sig i sina egna djuriska drifter och förnedra en annan själ man älskar?

Vad är det för känslor som vill skada de vi älskar? Är de sunda och riktiga?
__________________
Senast redigerad av DenLede 2015-02-27 kl. 22:22.
Citera
2015-02-27, 22:23
  #347
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja det är krångligt. Det kan jag hålla med dig om. Men om jag visste vad Gud tänker så skulle jag väl kunna lura honom, eller hur?
Så tänker jag.
Hur skulle du kunna lura honom? Han ser ju dina innersta tankar.
Citera
2015-02-27, 22:24
  #348
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mainstreaminfluent
Varför skulle gud vara svaret på dina frågor? Att tro på gud räcker inte. Du måste mena att tro på gud och välja inriktning i tron. Att bara tro är inte ett svar.

Jag tror men vad en människa är och gör är viktigare frågeställningar. Mina tankar, mina gärningar osv. Det betyder mer. Det är vägen som är av betydelse, inte målet. Eller början, om du så önskar.

Jaha så jag måste välja inriktning också. Då blir det svårt. Det finns ju tusentals bara inom kristendomen. Tänk om jag väljer fel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in