2015-02-07, 23:23
  #505
Medlem
von.Jekwels avatar
Enligt artikeln där en passagerare berättar om färden verkar det ju som om busschauffören redan hade kört på flertalet personer, lyktstolpar och sopkorgar innan han körde på 65-åringen. Det måste ju ha varit något fel på bromsarna i s f för annars borde han ju rimligtvis ha tryckt bromsen i botten efter han kört på den första personen om han inte insåg allvaret i det hela innan dess (vilket han givetvis måste ha gjort).
Citera
2015-02-07, 23:33
  #506
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Om bussen skenar, så borde det vara uppenbart att man så snabbt som möjligt försöker få stopp på bussen och INTE låta den fortsätta att accelerera upp till max hastighet.

För att minska skador, måste bussen stanna så snabbt som möjligt. Husväggen är 30 m bort från där bussen stannat. Jag betvivlar att bussen lyckats nå en hastighet över 30km/h på denna korta sträcka.

Endast en idiot låter en skenande buss accelera till hög hastighet rakt in i en folkmassa.

Att du skulle klara av att agera beräknande på några få sekunders tid betvivlar varken jag eller någon annan här i tråden. Men nu var det ju inte du som körde bussen, så det är föga intressant. Din kompetens är vida känd bland oss övriga och inget vi behöver gå djupare in på.

För oss vanliga dödliga är det däremot inte lika lätt att hantera oväntade händelser som sker snabbt. Till skillnad från dig är vi inte alltid utrustade med det som krävs för att agera korrekt. Vi är helt enkelt bristfälliga. Det borde en perfekt människa som du förstå.
Citera
2015-02-07, 23:34
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amanite
Jag befann mig på platsen både där mannen på cykeln blev nermejad och vid avspärrningen där man ser bussen köra mellan polisbilen och huset i början av filmen ca 25 min innan olyckan hände. Jag gick längst hela Bangatan från clemenstorget på stationssidan ända fram till avspärrningen vid bantorget där jag talade med polisen.
Vid denna avspärrning var det inga problem att gå över gatan. Här var visserligen blött men inte på något sätt svårt att ta sig över. Här var heller inte någon ånga/dimma att tala om.
Bussen stod ytterligare ett tiotal meter ner mot viadukten och här var alltså varken något vatten eller ånga att ta hänsyn till vad gäller skada på själva bussen.
Det var inte fören efter ca 20-30 meter efter avspärrningen som sikten började bli dålig.
Tack! Det är sånt här vi vill läsa, av folk som inte drar slutsatser på grund av ensidig information.

Hur upplevde du temperaturen? Från Clemenstroget ner till Bantorget? Vände du dig och tittade norrut längs med gatan? Hur var sikten då?

20-30 meter uppfattar jag som i höjd med pizzerian eller Harrys? (Jag försöker få en bild av en gata jag aldrig gått på, Google Earth ger förvisso bra information, men som sagt, ingenting kan jämföras med riktig 3D...)

Det börjar luta skarpare mot underpassagen under järnvägen va? Rann det vatten, om än pyttelite, eller dog dragbrunnarna på Bangatan hand om allt?

Och slutligen, vindförhållandena?

Anledningen till att jag frågar är eftersom dimma från evaporerat vatten över stor yta kan förändra sig "blixtsnabbt" om det inte är helt vindstilla. Även om det "bara" blåser 2 m/s så betyder ju det att dimman förflyttar sig i dubbel promenadhastighet. På en del bilder/sekvenser ser dimman ut att driva söderut, på andra norrut. Något du reflekterade över?
Citera
2015-02-07, 23:35
  #508
Medlem
bazarovs avatar
Folk sitter och förklarar hur man agerar vid bromshaveri och gashängningar, själv har jag under tio år som yrkeschaufför råkat ut för detta. Jag gjorde INGENTING rätt, mer pga tur än skicklighet varken dödade eller skadade jag någon, det är lätt att vara tuff bakom en skärm.
bazarov fd. yrkeschaufför
edit. Skrivet på fyllan, med när paniken greppar ens kulor/äggstockar, handlar man inte alltid rationellt
__________________
Senast redigerad av bazarov 2015-02-07 kl. 23:49.
Citera
2015-02-07, 23:50
  #509
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Mänskliga faktorn tycker jag också det lutar åt just nu. Men det är inte samma sak som att fördela skuld. Dåliga interface, dålig sikt (sikten behöver inte vara dålig i betydelsen "helt nedsatt", det räcker med att den är förändrad. Vi VET att dis och dimma under vissa omständigheter skapar märkliga psykologiska fenomen, varav paradoxal fartökning faktiskt är en känd sådan). Vi har vidare blåljusen framåt (jag funderar på om föraren har trott att de kom från vänster körfält men det behövs mer vittnesberättelser för att styrka eller avfärda detta) samt att vi inte vet varför och varifrån uppgifterna kommer ifrån att föraren fick fortsätta. Tragiska olyckor med mänskliga faktorn som huvudorsak händer och kommer att hända, men den "mänskliga faktorn" är avhängigt en hel del människa-maskininteraktion, vår ickefullständiga och av hjärnan ifyllda sinnesperception och kommunikationsproblem.

Jag tänker på olyckan på Saltsjöbanan där halva flashback gick ut och ville bestraffa "föraren som snott tåget" bara för att SL (Arriva?) var så in i helvete oprofessionella att de anammade flashbacklogik och började med anklagelser först, förutsättningslös utredning sedan.

Folk som är intresserade av olyckor och skriver och läser i dylika trådar måste ju för fanken lära sig någon gång hur utredningar bedrivs och varför och varför det enda metodologiskt sunda är att utgå från olycka, även om ett brott ligger bakom (och varför polisen förutsätter brott även om det är en olycka).

Innan jag började forska i Lund använde även jag mig av begrepp som jag inte förstod…. interface???
Vilket jävla interface? Vad har ett interface med detta att göra?

I filmen på YT kan man klart och tydligt se både blåljus OCH buss ifrån kamerans position. Därur följer att busschauffören högst sannolikt hade god sikt nog att se var han körde. Att påstå sikten skulle vara så pass nedsatt att han inte såg något är fullständigt befängt och helt taget ur arslet.

Låt oss likväl anta att sikten varit så usel som du påstod. Om sikten hade varit så pass nedsatt att man inte ser var man kör, då sätter man sig för helvete inte bakom ratten och trampar gasen i botten?

ERGO: lejonparten av skuldbördan ligger sannolikt, läs av allt att döma, hos chauffören


OffTopic:
Avslutningsvis:
Min hjärna fullständigt kräks när jag läser din pretentiösa idioti.
TÄNK INNAN DU SKRIVER!!!

...och använd för guds skull inte en vokabulär som du inte är vuxen nog att bära, i synnerhet inte på flashback med det högst blandade klientel som återfinns där.

Man skriver för att försöka förmedla någon form av information, INTE för att torgföra sin egen (högst befogade) akademiska osäkerhet.
__________________
Senast redigerad av Vadaadaa 2015-02-08 kl. 00:03.
Citera
2015-02-08, 00:01
  #510
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaktusFlaktus
Att du skulle klara av att agera beräknande på några få sekunders tid betvivlar varken jag eller någon annan här i tråden. Men nu var det ju inte du som körde bussen, så det är föga intressant. Din kompetens är vida känd bland oss övriga och inget vi behöver gå djupare in på.

För oss vanliga dödliga är det däremot inte lika lätt att hantera oväntade händelser som sker snabbt. Till skillnad från dig är vi inte alltid utrustade med det som krävs för att agera korrekt. Vi är helt enkelt bristfälliga. Det borde en perfekt människa som du förstå.

Om inte du kan kan fatta beslut inom tre sekunder bör du definitivt avsäga ditt körkort.
En normal reaktionstid på en förväntad händelse ligger på 200-300ms.
http://www.humanbenchmark.com/tests/reactiontime/statistics
http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Reaction+Time+Human

En oförväntad händelse mellan 1-2s enligt trafiksäkerhetsverket


Hur vore det om du tog reda på fakta innan??
Citera
2015-02-08, 00:01
  #511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Om bussen skenar, så borde det vara uppenbart att man så snabbt som möjligt försöker få stopp på bussen och INTE låta den fortsätta att accelerera upp till max hastighet.

För att minska skador, måste bussen stanna så snabbt som möjligt. Husväggen är 30 m bort från där bussen stannat. Jag betvivlar att bussen lyckats nå en hastighet över 30km/h på denna korta sträcka.

Endast en idiot låter en skenande buss accelera till hög hastighet rakt in i en folkmassa.


Kan ändå en människas överlevnadsinstinkt göra att man hellre kör över människor än in i en vägg? (Vägg troligare skada chauffören själv)
Citera
2015-02-08, 00:07
  #512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disasterbator
Mänskliga faktorn är troligen orsaken. Det är ofta jag läser om gissningar om tekniska fel där bussar och bilar skenar. Länka gärna liknande händelser med bussar som skett p.g.a. tekniska fel.

Pressade tidsscheman, pissepauser, rökpauser etc. Kan leda till irrationella beslut. Självklart är det aldrig avsikten att orsaka en olycka men ibland händer det. Hade han lagt i park/neutral och stängt av motorn hade det aldrig blivit en tråd om detta. Troligen var det inget fel på bromsarna heller.

Trist att arbeta i 65 år och dö när man ska njuta av pensionen. Stackars cyklist.

Har han utnyttjats i barnarbete? Annars borde han rimligtvis endast arbetat i runt 40-45 år beroende på hur länge han studerat.

Låter helt sjukt att skulle jobbat sedan födseln. Vilka bilder man får i huvudet.
Citera
2015-02-08, 00:16
  #513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Fast nu stod ju inte bussen i så varmt vatten. Annars är det nog lugnt för själva gummit men trycket i däcket ökar rätt mycket om det är lagom pumpat vid låg temperatur. Även om bussen hade stått i 80-gradigt vatten, vilket den inte gjorde så skulle ju ingenting med däcken kunna orsaka det förlopp som skedde.
Nu är ju rekommendationen att man ska ha kört en sträcka med däcken INNAN man mäter trycket och eventuellt pumpar dem - just för att det du skriver inte ska inträffa...
/
Citera
2015-02-08, 00:18
  #514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ironisk eller lovligt pantad?

Lovligt pantad får det bli sedan jag sökt upp alla dina inlägg i tråden. Du har verkligen bestämt dig på förhand, så vad är diskussionsvärdet på dina inlägg? Allt handlar ju om att föraren är en djävul, galen, en tickande bomb samt bödel. Säkerheten i dina inlägg går inte att ta miste på, och den enda som kan ha sådan total insikt i nuläget är föraren själv.

Så, hur känns det att vara mördare? Eh? Eller är det bara fail på dig?

Du kan inte mena allvar?

En förare som går helt bananas skulle vara den enda med "total insikt"?
Citera
2015-02-08, 00:18
  #515
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hjarnsubstans
Kan ändå en människas överlevnadsinstinkt göra att man hellre kör över människor än in i en vägg? (Vägg troligare skada chauffören själv)

Det är möjligt. Jag har ingen aning vad som försiggick i skallen på chauffören. Han hade kanske en dålig dag, grälat med frun, var försenad till en fest,… vad vet jag?

Jag vet dock att hans beslut kostade en person livet.

Chauffören tog ett beslut som kostade en oskyldig person livet och skulden för detta ligger sannolikt till stor del hos chauffören, då han och ingen annan tog beslutet att köra som han gjorde.

Om det lik förbaskat var ett materialfel så fanns det initialt ett utrymme att undvika denna tragedi som han som professionell förare skulle kunnat utnyttjat, genom att sikta mot husgaveln/vägg vilken effektivt skulle stoppat bussen.

Jag vet dock inte vad som hände, men det är ofrånkomligen som så att alla beslut i denna händelse, givet det inte var ett materialfel, togs av chauffören och ingen annan.
Citera
2015-02-08, 00:19
  #516
Medlem
Om chauffören stannat och släppt av passagerare under uppmaningen att det är lite kaotiskt där framme och jag kommer att köra en liten omväg.....och samtidigt när man ser filmen som tydligt visar att han inte bromsar när han passerar polisbilen på trottoaren i en för situationen rådande alldeles för hög hastighet så måste det utan varje rimligt tvivel vara chaffisen som ballat ur....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in