Lund: Bussolycka - En död & flera skadade (2015-02-06)

30 meter från där bussen stannat? Du menar väl från där bussen startade sin vansinnesfärd? Efter att bussen kört ner från trottoaren är det drygt 150 meter till det slutliga stoppet.

Oavsett vilket scenario man kan tänka sig har jag mycket svårt att inte se hur lejonparten av skuldbördan INTE kommer hamna i knäet på vår saktfärdige chaufför.

Jag har fö oerhört svårt att tro detta handlar om materialfel då materialfel är väldigt osannolika. Att ett materialfel råkar inträffar samtidigt som en chaufför tvingas vänta 200 m från ändhållplatsen för att polisen spärrat av pga av vattenånga … är EXTREMT osannolikt.

Den 'skenande bussen' är sannolikt ett resultat av den mänskliga faktorn.

Än om det faktiskt skulle röra sig om materialfel:
så startar man för helvete inte bussen INNAN man sitter vid ratten;
man släpper inte bromsarna INNAN man är färdig att köra;
man rör inte gaspedalen INNAN man faktiskt har koncentrationen på att köra.

Följaktligen, skuldbördan ligger högst sannolikt hos chauffören.

Det är i högsta grad osannolikt att gasen hängt sig och bromsarna slutat fungera samtidigt. Allt talar för att chauffören varit stressad av rådande situation och gjort fatala missgrepp. Alternativet kan bara vara hastigt inträffad sjukdom av något slag.

Givetvis, fel av mig.
Jag syftade på där bussen tvingats stanna pga av avspärrningarna.
Men det var oklart formulerat av mig. Jag menade givetvis 30m från där bussen startat sin vansinnesfärd, vilket även är samma ställe där bussen oplanerat tvingats stanna pga avspärrningar.

Jag gissar fö att bussen svårligen kunnat komma upp i mer än 20 km/h på den korta sträckan från startplats till husvägg.

Jovisst, men som forumskribent kan man ändå anta att man behöver kolla upp basfakta. Det finns som sagt uppgifter på att bussföraren fick klartecken att fortsätta, och det av polisen.

Uppenbarligen är det precis som du antar att föraren uppfattade avspärrningen och stannade. Varför han efter ett antal minuter valde att fortsätta vet vi inte säkert, men rykten, vittnen och forumskribenter pekar på att han kan ha fått, eller trott sig ha fått, klartecken att fortsätta.

Man måste hela tiden ha klart för sig att det finns flera orsaker, s.k. proxima orsaker och yttersta eller ultimata orsaker. "Dåligt underhåll av fjärrvärme" är ett exempel på yttersta orsak, "gasen i botten" ett exempel på en mer proximat orsak.

Innan allt sånt här kommit fram vet vi inte, helt enkelt. Kommunikationen kan brustit mellan polisen och föraren direkt, eller mellan trafikledningen och föraren. Men det förefaller rätt så klart att bussen faktiskt stannade och om vittnen pekat ut rätt buss, så har föraren dessutom lämnat bussen för att språka med en annan bussförare. Eventuellt också med polisen. Kanske har han fått klartecken av polisen på plats, av trafikledningen eller misstagit ett klartecken att svänga höger som ett klartecken att gå fram.

Men det handlar alltså inte om att föraren inte uppfattat att något har hänt på platsen. Frågan är vad som fick honom (alla som påstår sig vara vittnen pekar ut en man) att fortsätta.

...

Jag hoppas några som var på platsen återkommer i tråden och berättar mer om hur läget (väglaget, sikten, temperaturen, etc) var just på södra delen av Bangatan. De klipp vi ser indikerar att det gick att halft om halft se tvärsöver vägen, men det säger lite om sikten längs med vägen där ingen bakgrund finns på nära håll. Dis tenderar att ändra perceptionen av djupseende på håll rätt diametralt, även om man faktiskt för tillfället kan se på håll.

120 grader vid DUT är det som gäller. Jag tror Lundensarnas Lägsta Dimensionerade Utetemperstur ligger runt -15 till -20, då hade det varit aktuellt med en sådan temperatur. Hur vet du att aktuell rörsträcka var försedd med tråd? Kan ha varit allt ifrån gammal betongkulvert till modernare rör, inte alls säkert att den aktuella biten var trådförsedd.

Ironisk eller lovligt pantad?

Lovligt pantad får det bli sedan jag sökt upp alla dina inlägg i tråden. Du har verkligen bestämt dig på förhand, så vad är diskussionsvärdet på dina inlägg? Allt handlar ju om att föraren är en djävul, galen, en tickande bomb samt bödel. Säkerheten i dina inlägg går inte att ta miste på, och den enda som kan ha sådan total insikt i nuläget är föraren själv.

Så, hur känns det att vara mördare? Eh? Eller är det bara fail på dig?

Jag befann mig på platsen både där mannen på cykeln blev nermejad och vid avspärrningen där man ser bussen köra mellan polisbilen och huset i början av filmen ca 25 min innan olyckan hände. Jag gick längst hela Bangatan från clemenstorget på stationssidan ända fram till avspärrningen vid bantorget där jag talade med polisen.
Vid denna avspärrning var det inga problem att gå över gatan. Här var visserligen blött men inte på något sätt svårt att ta sig över. Här var heller inte någon ånga/dimma att tala om.
Bussen stod ytterligare ett tiotal meter ner mot viadukten och här var alltså varken något vatten eller ånga att ta hänsyn till vad gäller skada på själva bussen.
Det var inte fören efter ca 20-30 meter efter avspärrningen som sikten började bli dålig.

Mänskliga faktorn är troligen orsaken. Det är ofta jag läser om gissningar om tekniska fel där bussar och bilar skenar. Länka gärna liknande händelser med bussar som skett p.g.a. tekniska fel.

Pressade tidsscheman, pissepauser, rökpauser etc. Kan leda till irrationella beslut. Självklart är det aldrig avsikten att orsaka en olycka men ibland händer det. Hade han lagt i park/neutral och stängt av motorn hade det aldrig blivit en tråd om detta. Troligen var det inget fel på bromsarna heller.

Trist att arbeta i 65 år och dö när man ska njuta av pensionen. Stackars cyklist.

Då är jag med. Och det är nog ett rimligt antagande. Tror heller inte han kom upp i så jätteförbaskat hög hastighet som många målar upp det. Men visst. När man dundrar på i ~50 knyck i de omständigheterna är 50 tillräckligt.

Det säger sig själv att busschauffören aldrig kan ha uppfattat att Polisen gett klartecken att passera på trottoaren. Varje sunt tänkande människa förstår att de i så fall skulle ha flyttat Polisbilen. Tyvärr har det uppstått kortslutning och då inte i själva bussen.

Mänskliga faktorn tycker jag också det lutar åt just nu. Men det är inte samma sak som att fördela skuld. Dåliga interface, dålig sikt (sikten behöver inte vara dålig i betydelsen "helt nedsatt", det räcker med att den är förändrad. Vi VET att dis och dimma under vissa omständigheter skapar märkliga psykologiska fenomen, varav paradoxal fartökning faktiskt är en känd sådan). Vi har vidare blåljusen framåt (jag funderar på om föraren har trott att de kom från vänster körfält men det behövs mer vittnesberättelser för att styrka eller avfärda detta) samt att vi inte vet varför och varifrån uppgifterna kommer ifrån att föraren fick fortsätta. Tragiska olyckor med mänskliga faktorn som huvudorsak händer och kommer att hända, men den "mänskliga faktorn" är avhängigt en hel del människa-maskininteraktion, vår ickefullständiga och av hjärnan ifyllda sinnesperception och kommunikationsproblem.

Jag tänker på olyckan på Saltsjöbanan där halva flashback gick ut och ville bestraffa "föraren som snott tåget" bara för att SL (Arriva?) var så in i helvete oprofessionella att de anammade flashbacklogik och började med anklagelser först, förutsättningslös utredning sedan.

Folk som är intresserade av olyckor och skriver och läser i dylika trådar måste ju för fanken lära sig någon gång hur utredningar bedrivs och varför och varför det enda metodologiskt sunda är att utgå från olycka, även om ett brott ligger bakom (och varför polisen förutsätter brott även om det är en olycka).