2015-02-08, 13:57
  #3409
Medlem
wallabazzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
2 sköts i Göteborg igår, shit happens överallt. Var inte så länge sen 2 svenska poliser slog ner en pensionär för att han la handen på deras bil. Poliserna gick fria.
Det står svart på vitt att anledningen till att polisen närmade sig honom var för att han bar på detta band.

Citat:
Sant att symboler som en gång fungerat öppet snabbt blir symboler för fi i krigstider. Så har det varit i de flesta krig. Symboler har ofta stor betydelse för folk när livet känns hopplöst.
Visst är det så. (?)

Citat:
Jag kan räkna upp mängder med Svenskar som fängslats trots att de var oskyldiga. Vi kan väl alla konstatera att det är dumt å klä ut sig till Nazist och göra sieg heil utanför en synagoga? Detsamma gäller ju att uttrycka sympatier till de terrorister som dödat så många civila och män i östra Ukraina.
Visst är det dumt, men det bekräftar att man även i "det fria Ukraina" riskerar repressalier ifall man går emot den nya makten. De som bär på dessa symboler tycker förmodligen att den sittande regeringen är skurkar.

Citat:
Försök du stödja nån terroristorganisation i valfritt land å se hur länge du får vara fri. Man måste ju se svårigheten hos polisen och militären som har fullt upp med att bekämpa terrorn i Ukraina. Hellre låsa in nån oskyldig än att låta en terrorist gå fri och spränga ihjäl många. Hon är ju som sagt feihetsberövad och under utredning kan man fastslå om hon är terrorist eller bara korkad.
Vilket underbart samhälle att leva i!
2015-02-08, 13:57
  #3410
Medlem
Verkar gå framåt i freds diskussionerna det man gör nu är att man planerar för Minsk fredsplan 2 på onsdag. Hur USA kommer ta det här vet ingen men dom tjänar inget på en fredsplan om nu Putin lyckas få till ett nytt Georgien eller någon form av jugge dayton plan.

http://rt.com/news/230343-normandy-four-phone-call/
2015-02-08, 13:58
  #3411
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Med bedrövligt lågt valdeltagande framför allt i östra Ukraina, dvs tvärtom mot hur det brukar förhålla sig efter en frihetlig revolution.
Hela systemet bygger ju på en kupp. Ukrainas grundlag innan det ändrades tillåter inte valet om det drivs och organiseras av ett ogiltigt organisation (dvs. regim). Frågan är bara om man får ändra ett grundlag för att det ska passa sig själv, när den äkta inte tillåter det.
2015-02-08, 13:58
  #3412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du är ju rolig du.. Ukrainska folket har valt både ny president och nytt parlament, har du glömt det?

Men hur många misshandlades och jagades iväg eller fängslades?

Under sådana omständigheter kan man inte kalla valet demokratiskt.
2015-02-08, 13:58
  #3413
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Du är ju rolig du.. Ukrainska folket har valt både ny president och nytt parlament, har du glömt det?
Savoy har en lyckad rysk erövring av Ukraina för ögonen, därav han antydan att det finns ett alternativ till den deomkratiskt valda regeringen.

Citat:
Ursprungligen postat av micks
Det finns filmbevis på hur man stormar och sätter eld på byggnaden
Finns det filmer från detta när de ryska terroristerna stormar byggnaden och ockuperar den? Det finns filmer från när de beskjuter vanliga ukrainare och försöker skrämma ukrainare så de ska åstadkomma något som i Luhansk och Donetsk, men till er ryssars stora besvikelse så misslyckades detta i den fina staden Odessa! En väldig tur. Många ukrainska liv som sparades genom detta.
2015-02-08, 13:59
  #3414
Medlem
wallabazzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Det där är enstaka händelser där artiklarna inte går in på djupet vad som egentligen ligger bakom gripandena. Men självklart finns det ju en stor irritation bland ukrainarna mot de proryska elementen, även om de inte är så många.
De går visst in på djupet.

1. Han bar detta band. Blev arresterad, samtidigt som en framstående aktivist sa "Synd att vi inte hann dit".

2. Folk misshandlade utan anledning. De misstänktes för att vara "mot maidan".

3. En tjej blir arresterad av säkerhetstjänsten för att hon skriver någonting om Novorossia. Terrorist - 12 års fängelse.

Detta var som svar på att det inte alls är riskfritt att i Ukraina tala om vad man egentligen tycker. Jag lägger inte någon vikt om hur kloka de är i deras agerande.
2015-02-08, 14:03
  #3415
Medlem
Diseaseds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Straight outta den svenska småstadsnazismen... Maidan hade brister, och en fel korkade felslut (språkfrågan), men Ukraina har haft val som är observerade och godkända av hela det internationella samfundet. Ukraina har öppnat upp sin ekonomi och sitt styrelseskick för förändring, och granskning, i koordination med västerländska experter.

Det finns inget krig mot befolkningen. Befolkningen står till den absoluta majoriteten bakom ett enat Ukraina.

Val som exkluderade den del av landet som inte godkände kuppregimen passande nog, som sedan vanns av idel judar, finansierade av judar, backade från Washington.

Det är väl helt skitsamma om "majoriteten" står på en sida, faktum kvarstår att Ukraina bombar, skjuter, dödar och lemlästar sin egen befolkning i sina egna städer. Raketer regnar över deras egen civilbefolkning för att dom inte godkänner en politisk ledning tillsatt genom konstitutionsvidrig kupp.

Du försvarar dödandet av civila människor i deras hem för att dom inte uppskattar en heljudisk talmudkosher statskupp. Helt makalöst
2015-02-08, 14:04
  #3416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Savoy har en lyckad rysk erövring av Ukraina för ögonen, därav han antydan att det finns ett alternativ till den deomkratiskt valda regeringen.


Finns det filmer från detta när de ryska terroristerna stormar byggnaden och ockuperar den? Det finns filmer från när de beskjuter vanliga ukrainare och försöker skrämma ukrainare så de ska åstadkomma något som i Luhansk och Donetsk, men till er ryssars stora besvikelse så misslyckades detta i den fina staden Odessa! En väldig tur. Många ukrainska liv som sparades genom detta.


Du vet likväl som alla andra att det inte var några proryssar som stormade byggnaden. Sök hjälp vetja
2015-02-08, 14:05
  #3417
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalleochchokladfabriken
Nu får du det att låta som att hela ukraina var emot maidan, medans det i verkligheten var mest motstånd mot den ryska seperationen i sydöstra ukraina. I övriga områden var man väll snarast lättad när janukovitj flydde och landet kunde få en ny start. Men det kunde självklart inte putler gå med på, ingen får vända ryssland ryggen, och med den attityden följer folkmord och förtyck som det alltid har gjort under den ryska historian.

Precis... Det är ju detta som är Putins problem.

Kerry sa följande igår:
Citat:
U.S. Secretary of State John Kerry said he had "no doubt" that the United States would send economic help and what he called aid of "other kinds" to Ukraine.
http://www.voanews.com/content/french-president-says-peace-deal-one-of-last-chances-to-end-ukraine-crisis/2632895.html

Det vore bra om USA höll avtalat som de undertecknade. Just nu uppträder Ryssland som den granne som Ukraina var rädda för. Antingen så skaffar alla atombomber eller så har vi internationella regler.

Och nej, bara för att man talar ryska vill man inte tillhöra Ryssland. Putin ska hålla till i Ryssland, enligt avtal (i alla fall med Ukraina) men det är ju inget som han klarar av så då får man dra konsekvenserna av detta och agera utifrån det...

För den som inte läst avtalet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Ukraine
2015-02-08, 14:06
  #3418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wallabazz

Det handlar inte så mycket om att "tillhöra Ryssland", utan om att ingen tog hänsyn till dessa regioner när den nya makten kom. En motpol till de pro-europeiska krafter som började majdan.

Vem som helst hade haft svår att erbjuda fungerande samhällsfunktioner där det råder krig. Men visst är det svårt att säga hur stort stödet är i dessa regioner, jag tror som sagt icke på den info som kommer från den sidan heller.

Det finns en skepticism mot en västlig inriktning i betydande delar av Donbass. Många känner sig överkörd av maidan och valet visade ett starkt stöd för Opposition Block. Det överraskade mig en aning och jag förordar som sagt en total autonomi för separatisterna.

Men jag tror många, väldigt många, som stödde den ryska våren i Donbass känner sig besvikna. De hade hoppats på ett Krim-scenario, ryska pensioner, och en tillhörighet med den i deras ögon starka och stabila Ryssland. Istället fick man en massa kriminella gäng och alkismiliser som leker statsbildning utan att ha en aning om vad de gör.

Men besvikelse finns i Kiev också. Jag tror det är ett ukrainskt nationaldrag. Många tror inte på förändring och känner sig apatiska, speciellt den äldre generationen.

De yngre känns däremot mycket mer motiverade och beslutsamma. Ingen vill ha en tredje maidan, men skulle det ske så blir det väldigt blodigt. Ukraina kan inte svika sitt folk igen.
2015-02-08, 14:07
  #3419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Försök du stödja nån terroristorganisation i valfritt land å se hur länge du får vara fri.

Exemplet Viktoria Shilova, politiker i Dniepropetrovsk. Hon stödjer inte någon terrororganisation, men hon vädjar till Kiev att sluta anfalla Donbass. Nu riskerar hon 8 års fängelse. Om regimen kan ge sig på en känd politiker, hur många andra icke-kända drabbas då av åsiktsförtrycket ?
2015-02-08, 14:12
  #3420
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Savoy har en lyckad rysk erövring av Ukraina för ögonen, därav han antydan att det finns ett alternativ till den deomkratiskt valda regeringen.

Helt upp till dig om du vill tas på allvar eller tramsa sönder diskussionen och därmed förstöra för din egen sida i debatten. Har inte räknat men skulle gissa att jag skrivit hundratals inlägg här där min kritik av Rysslands agerande sedan februari 2014 framgår. Har du påpekat eller medgivit Maidans eventuella brister i ett enda?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in