2014-12-20, 18:54
  #2449
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slaesh
Avgör vem som inkluderas eller exkluderas i det svenska folket det gör folket själva. Om samhället accepterar dessa som svenskar så är de troligen det, men om de ej gör det så är de inte heller svenskar.
1) På vilket sätt ska folket avgöra detta

2) Vad ska kategoriseringen användas till?
Citera
2014-12-20, 19:02
  #2450
Medlem
Kaitas avatar
På SvD Brännpunkt skriver ikväll en docent i sociologi och fullkomligt förintar kritiken mot Söder. Mycket läsvärt
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/absurd-forvirring-kring-sds-ideologi_4206167.svd
Tar upp det som TigerKid berör, att vi av någon anledning likställer icke-svensk med mindre värd. Ett lustigt felslut som vår kultur- och medieelit gladeligen gör... Men så är inte bildningen på topp där heller.

Resultatet av hela denna debatt blir alltså att BS bevisas ha rätt, kritikerna bevisar sig som intellektuella dvärgar och övriga politiska partier sitter tysta bredvid och för en tynande tillvaro.
Citera
2014-12-20, 19:12
  #2451
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Frågan kvarstår, vilka friheter har en redan existerande medlem av den svenska "nationen"? Vem avgör när man kan säga "nej, nu avviker du för mycket?" Man säger sig försvara den svenska nationen men vem försvarar den svenska nationen från SD? Har dessa 13% verkligen sålt rättigheterna till sin egen identitet?

Det är skönt när det finns några människor som lyfter fram viktiga frågor. Hade sådana diskuterats i allt högre utsträckning hade förtoendet ökat markant för SD-vurmae.

Du kommer inte få svar- tyvärr. Här är en bra fråga till. Om 10.000 flyktingar beviljas asyl av same-nationen, kommer då SD vara glada att en annan nation tagit ansvar ansvar- ja lättar en börda för Sverige- den de föreställer sig det är att ta emot flyktingar?

Vart det envisa tvånget att kategorisera kommer ifrån kommer säkert inte heller att besvaras. Men den är viktig- ett incitament , ett driv- den är tydlig. Varför då?
__________________
Senast redigerad av varmluftsballong 2014-12-20 kl. 19:30.
Citera
2014-12-20, 19:19
  #2452
Medlem
Renewables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HobartMuddy
Ingen. Det handla inte om att sortera människor på individnivå. Men likväl kan man ur ett makroperspektiv konstatera att det är skillnad på hinduer och svenskar. Nationens gestalt framträder i fågelperspektivet. Huruvida en viss individ tillhör den ena eller den andra gruppen är irrelevant.

Men i praktiken så handlar det om graden av tillhörighet du känner med andra Svenskar, och vad de känner för dig. Gemenskap tenderar att vara ömsesidig. Det handlar också i hög utsträckning om språk och vilken begreppsvärld man lever i.

Den gestalt du pratar om, den man ser först från långt håll likt en bildmosaik är vad Björn Söder är ute efter. Han vill avgöra vilka byggklossar man kan jobba med. Det är hur han sorterar byggklossarna som fortfarande är frågan..

Tillhörighet och begreppsvärld låter bra tills man ber någon vara mer ingående. Tillhörighet kring vad? Begreppsvärld ur vilket perspektiv?
Citera
2014-12-20, 19:21
  #2453
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable


Vilka kulturella influenser är ok?
Bara svenska. (vad det nu är?) Icke-Svenska kulturella föreningar kan/ska inte ha stöd eller bidrag för att ge uttryck i Sverige enligt SD.

Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Vilka religioner anses vara ok?

Kristendomen- möjligen ASA-tro

Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Hur mäter man lojalitet och kultur på en medborgare?

En nyligen inlämnad motion gav förslag på att invandrare skulle svära trohet till kungen. (jag vet det innebär att man inte är godtagbar flykting; om denne är republikan) (svära trohet till kungen? Hallå medeltid.)
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Kan man inte anse att SDs kidnappningsförsök av svenskheten är osvenskt i sig?

Bra fråga, eftersom många som upplever SD som ett större hot än något annat fenomen i samhället.
__________________
Senast redigerad av varmluftsballong 2014-12-20 kl. 19:34.
Citera
2014-12-20, 19:55
  #2454
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LFE
Samer är ju en nationell minoritet med ett eget parlament. De är ett eget folk och erkända av otaliga organisationer som sådana med egen flagga och nationella symboler.

Kan man ha två nationaliteter? Ja, det kan man.

Så misstaget var väl att inte se det utan att endast se på dem som samer.

Det beror väl på hur man definierar nationer, men normalt sett förstås en så stark koppling och avgränsning att andra nationer inte accepterar en som medlem. Men visst det kan väl finnas utrymme för någon promille av särfall med dubbla nationaliteter och personer som inte kan eller vill bli medlemmar av en nation.
Citera
2014-12-20, 20:07
  #2455
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hushlittledarling
Undra om alla de judar som lever i USA kan vara amerikaner eller om de bara är judar?

Söder framstår som en korkad idiot.
Frågar du judarna själva så svarar t.ex. sjuttio procent att de har en stark eller ganska stark emotionell koppling till Israel. Detta trots att varken de eller deras förfäder bott i det området, och endast en liten andel besökt Israel mer än en gång.

Vad du vägrar förstå är att människor är mer än sitt pass och Söder har givetvis helt rätt när han påstår att alla judar och samer med svenskt medborgarskap inte har en hundraprocentig svensk identitet.
Citera
2014-12-20, 20:11
  #2456
Medlem
varmluftsballongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Frågar du judarna själva så svarar t.ex. sjuttio procent att de har en stark eller ganska stark emotionell koppling till Israel. Detta trots att varken de eller deras förfäder bott i det området, och endast en liten andel besökt Israel mer än en gång.

Vad du vägrar förstå är att människor är mer än sitt pass och Söder har givetvis helt rätt när han påstår att alla judar och samer med svenskt medborgarskap inte har en hundraprocentig svensk identitet.

Tjena- ursäkta jag hoppar in-

Men du missar lite. Om vi frågar judar så har judar själva rätt att identifiera sin identitet. Här är det Björn Söder (icke-jude) som blir tillfrågad inom vilka ramar som judar har rätt att klassifiera sig själva. Hur kan ha rätten att bestämma det?

Hundraprocentig svensk identitet säger du? Vad är det?
__________________
Senast redigerad av varmluftsballong 2014-12-20 kl. 20:15.
Citera
2014-12-20, 20:16
  #2457
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
På SvD Brännpunkt skriver ikväll en docent i sociologi och fullkomligt förintar kritiken mot Söder. Mycket läsvärt
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/absurd-forvirring-kring-sds-ideologi_4206167.svd
Tar upp det som TigerKid berör, att vi av någon anledning likställer icke-svensk med mindre värd. Ett lustigt felslut som vår kultur- och medieelit gladeligen gör... Men så är inte bildningen på topp där heller.

Resultatet av hela denna debatt blir alltså att BS bevisas ha rätt, kritikerna bevisar sig som intellektuella dvärgar och övriga politiska partier sitter tysta bredvid och för en tynande tillvaro.

Tack Kaita för länken!

Kjell Magnusson han har en hel del intressant att säga om den historiska bakgrunden och skillnaden mellan olika länder med mera.

Citat:
Ursprungligen postat av Magnusson
Om Söder säger att minoriteter i Sverige inte är svenskar i samma mening som majoriteten har han egentligen inte sagt mer än att de i kulturellt hänseende skiljer sig från övriga svenska medborgare och att deras kulturer bör bevaras. Det hade varit anmärkningsvärt om han hävdat att de vore mindre värda eller inte hade samma rättigheter.

Men jag tolkar inte Söders uttalanden som att de olika "nationerna" skulle ha likvärdiga och självklara rättigheter som medborgare i Sverige. Är det bara jag? Hur tolkar du nedanstående citat, med tanke på lika värde och samma rättigheter?

Citat:
Ursprungligen postat av DN
Björn Söder-citat (& journalist)

– För att demokratin ska fungera krävs konsensus kring frågan om vilka som utgör folket. Då kommer vi in på nationalismen.
...
– Det är ju så att Sverige i dag inrymmer andra nationer. Vi har ju till exempel den samiska nationen. De är svenska medborgare, men tillhör den samiska nationen. Vi har också tornedalsfinnar och så vidare. Vi accepterar dem. Men om det blir för många nationer i nationalstaten – då kan det bli problem.
...
 Våra motståndare vill solka ner begreppet nationalism. Det ska vi inte acceptera. Man ska komma ihåg att det var väldigt många inom vårt parti som tyckte att det var helt fel att vi började betona social*konservatismen, att vi inte längre tydligt sa att vi är ett nationalistiskt parti.

Trygghet, harmoni och minskade konfliktytor är nyckelord i Björn Söders anförande. Han beskriver ett varmt, omtänksamt samhälle där människorna bryr sig om varandra eftersom de har samma ursprung....
Vem är det som inte får plats i SD:s vision av Sverige?

– Vi är för ett inkluderande samhälle, så alla som vill får plats. Vi har en öppen svenskhet som inkluderar även människor med rötter utomlands. Men man måste anpassa sig till det svenska och assimileras för att kunna bli svensk.
Måste man vara nationalist för att vara del av det Sverige du vill se?

– Absolut inte. Jag har säkert rätt mycket gemensamt med en liberal som är uppväxt i Sverige – även om vi har olika politisk uppfattning. Men vi har en samhörighet, vi firar samma högtider och har även en del grundvärderingar gemensamma, som tron på demokrati och på rättigheter för kvinnor. Därför kan vi ha en samhörighetskänsla.

De svenskar som har flera identiteter då? Du talar ju om att vi har människor från ”andra nationer” boende i Sverige.

 Ja. Det finns exempelvis människor som tillhör den samiska eller den judiska nationen i Sverige.

Kan man inte vara både jude och svensk, samtidigt?

– Jag tror att de flesta med judiskt ursprung som blivit svenskar lämnar sin judiska identitet. Men gör de inte det behöver inte det vara ett problem. Man måste skilja på medborgarskap och nationstillhörighet. De kan fortfarande vara svenska medborgare och leva i Sverige. Samer och judar har levt i Sverige under lång tid.

Komikern Soran Ismail brukar säga att han är 100 procent svensk och 100 procent kurd. Kan man inte vara det?

– Jag tror inte att man kan det, att tillhöra två nationer på det sättet. Däremot kan ju kurder vara svenska medborgare. Problemet är om det blir för många i Sverige som tillhör andra nationer.

EDIT: Och den stora frågan - varför är detta viktigt att ta upp i tal om partiets ideologi?
__________________
Senast redigerad av TigerKid 2014-12-20 kl. 20:26.
Citera
2014-12-20, 20:41
  #2458
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av varmluftsballong
Tjena- ursäkta jag hoppar in-

Men du missar lite. Om vi frågar judar så har judar själva rätt att identifiera sin identitet. Här är det Björn Söder (icke-jude) som blir tillfrågad inom vilka ramar som judar har rätt att klassifiera sig själva. Hur kan ha rätten att bestämma det?

Hundraprocentig svensk identitet säger du? Vad är det?
Varför frågar du inte judar eller samer vad som utgör grunden till just att vara jude eller same. För judar kan knappast basera det på religionen då det finns kulturella judar som är ateister. Eller renskötseln för samer eftersom endast ett fåtal samer har renar och många andra folkgrupper ägnar sig åt boskapsskötsel. Hur handlar det om alla attribut som flödar mellan olika grupper. Exempelvis så äter varken judar eller muslimer fläskkött, och bägge delar en monoteistisk religion. Betyder det att judar och muslimer är samma folkgrupp? Varför påstår man att förintelsen var riktad mot judar och inte mot människor med två öron? För alla som dödades av nazisterna hade två öron.

Eller ska vi försöka finna någon typ av generell definition som stämmer i majoriteten av fallen?

Om så skulle jag säga att etnisk svensk är någon som:
1: Inte identifierar sig med någon annan folkgrupp (exkluderar norrmän etc).
2: Har ett nordisk utseende (skapar en visuell gemenskap med majoritetssamhället).
3: Har en familjehistoria kopplad till Sverige iaf någon generationer bakåt (återigen, exkluderar norrmän etc)
4: Har kulturellt en kristen identitet.
5: Ses som svensk av sin omgivning (exkluderar våra minoritetsgrupper).

Det kommer finnas undantag, men dessa fem kriterier är nog en god början. Men nu talar vi alltså om en etnisk svensk.

Vad menar vi då med en hundraprocentig svensk identitet. Då behöver vi egentligen bara första kriteriet, att inte identifiera sig med någon annan folkgrupp. Möjligen ska den kombineras med (5), att även ses som svensk av sin omgivning. Givetvis kan man identifiera sig med andra grupper i samhället - arbetarklass eller djurgårdare eller något annat. Men detta är något som finns parallellt med identiteten som svensk.
Citera
2014-12-20, 20:46
  #2459
Medlem
thewellovedones avatar
Varför har man så förbannat svårt i Sverige för att acceptera att allt och alla som föds på jorden INTE är svenskar eller inte är svenskhet, inga andra nationer på jorden har svårt med motsvarande. PK-maffian driver en till vansinne

Sverigedemokraterna 2015
Citera
2014-12-20, 20:49
  #2460
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Tack Kaita för länken!

Kjell Magnusson han har en hel del intressant att säga om den historiska bakgrunden och skillnaden mellan olika länder med mera.

Men jag tolkar inte Söders uttalanden som att de olika "nationerna" skulle ha likvärdiga och självklara rättigheter som medborgare i Sverige. Är det bara jag? Hur tolkar du nedanstående citat, med tanke på lika värde och samma rättigheter?

EDIT: Och den stora frågan - varför är detta viktigt att ta upp i tal om partiets ideologi?

Vassego!
Jag håller inte med om SDs ideologi, men jag stör mig på att deras kritiker är såna puckon.
Dock, nationalismen är viktig för många människor. Även för vanliga svenskar och även omedvetet bland dem som hårt hävdar att SD är antidemokrater, fascister och vad de nu häver ur sig.
Få länder har en så hög moralisk uppfattning om det egna landet som vi i Sverige har. Det är därför krocken i EU blir så jobbig "in Sweden we have a system..."

Och där ligger förklaringen till förvirringen som docenten skriver om i SvD-artikeln. Den mediala eliten i Sverige är blind för sin egen nationalism. Det gör att en person som BS, tack vare att han har läst på och kunnat formulera en genomtänkt politisk ideologi/program utifrån nationalismen, får kritikerna att framstå som byfånar i jämförelse. Deras kritik är ologisk och mer avslöjande om deras egna fördomar gentemot omvärlden.

Uttalandet tolkar jag som att de "nationaliteter" som har särrättigheter idag (judar, samer, romer och tornedalsfinnar) ska ha samma rätt framöver. Däremot kan inte nya "nationer" tillföras eftersom det skulle försvåra för värdnationen Sverige.

Till en del stämmer det naturligtvis. En nation med legala rättigheter kan inte plötsligt uppstå bara för att personer med liknande etniska bakgrund råkar befinna sig på en plats.

Kritikerna missförstår detta som att dessa personer då inte skulle omfattas av det "svenska", vilket är totala motsatsen till vad BS sade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in