2014-12-20, 17:39
  #2437
Medlem
HobartMuddys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Man ger sig alltså rätten att definiera svenskhet och ifrågasätta folks lojalitet, identitet och kultur. Där ser man. Hur fastställer man lojalitet och kultur?

Den etniskt svenska befolkningen är inte fullständigt homogen så var sätter man gränsen? Asatro, ateism, katolicism etc? Kulturella intrång som Halloween, Black Friday etc?
Du läser in något i texten som inte står där. Det är bara du själv som kan välja vad du ska identifiera dig med. SD avser inte att försöka bestämma var du finner din tillhörighet. Nationer uppstår inte genom principprogram utan växer fram genom århundraden av delat språk och gemensamma myter.
Citera
2014-12-20, 17:40
  #2438
Medlem
krackelerars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Man ger sig alltså rätten att definiera svenskhet och ifrågasätta folks lojalitet, identitet och kultur. Där ser man. Hur fastställer man lojalitet och kultur?

Den etniskt svenska befolkningen är inte fullständigt homogen så var sätter man gränsen? Asatro, ateism, katolicism etc? Kulturella intrång som Halloween, Black Friday etc?
Du som är iranier behöver inte fundera, du kan aldrig någonsin bli svensk lika lite som du kan bli kines eller flodhäst.
Man frågar sig för övrigt varför en iranier är intresserad av detta ämne då h3n på förhand är exkluderad, det är lyteskomik.
Tyder på grav sinnesförvirring, skulle vilja se den svensk som sitter dag ut och dag in på ett iranskt forum och diskuterar iraniers vara eller icke vara.
Kanske inte så konstigt att folk flyr från Iran med sådana idioter.
Citera
2014-12-20, 17:46
  #2439
Medlem
Renewables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thewellovedone
Det går inte att konvertera till hinduismen på grund av kastsystemet som är en social ordning som man måste födas in i.

Det är skillnad på etnisk tillhörighet och medborgarskap vilket är den grundläggande ordningen i alla andra länder så vad är så hemskt om vi skulle ha detsamma? Här i Sverige gör man tankefelet att sätta övermänniska/undermänniska som synonym till svensk/icke-svensk, varför gör man det?

Frågan kvarstår, vilka friheter har en redan existerande medlem av den svenska "nationen"? Vem avgör när man kan säga "nej, nu avviker du för mycket?" Man säger sig försvara den svenska nationen men vem försvarar den svenska nationen från SD? Har dessa 13% verkligen sålt rättigheterna till sin egen identitet?

Det där med övermänniskotramset är dina demoner som du kan hålla för dig själv.
Citera
2014-12-20, 17:59
  #2440
Medlem
Renewables avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HobartMuddy
Du läser in något i texten som inte står där. Det är bara du själv som kan välja vad du ska identifiera dig med. SD avser inte att försöka bestämma var du finner din tillhörighet. Nationer uppstår inte genom principprogram utan växer fram genom århundraden av delat språk och gemensamma myter.

Friheten att få vara eller inte vara en del av SDs nation är inte frågan här. Det är var gränserna går för denna nation? Vilka kulturella influenser är ok? Vilka religioner anses vara ok? Hur mäter man lojalitet och kultur på en medborgare? Kan man inte anse att SDs kidnappningsförsök av svenskheten är osvenskt i sig?
Citera
2014-12-20, 18:06
  #2441
Medlem
thewellovedones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Frågan kvarstår, vilka friheter har en redan existerande medlem av den svenska "nationen"? Vem avgör när man kan säga "nej, nu avviker du för mycket?" Man säger sig försvara den svenska nationen men vem försvarar den svenska nationen från SD? Har dessa 13% verkligen sålt rättigheterna till sin egen identitet?

Det där med övermänniskotramset är dina demoner som du kan hålla för dig själv.

Det är inte vi Sverigedemokrater som har sådana demoner, utan det är SDs moståndare som har dessa demoner vilket reaktionen på Björn Söders uttalanden i DN tydligt visar för BS SA ICKE EN NEDLÅTANDE STAVELSE OM SAMER OCH JUDAR UTAN KONSTATERANDE BARA FAKTUM ATT JUDAR OCH SAMER INTE ÄR VANLIGA HELYLLESVENSKAR UTAN NÅGOT HELT EGET.
Citera
2014-12-20, 18:08
  #2442
Medlem
HobartMuddys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Frågan kvarstår, vilka friheter har en redan existerande medlem av den svenska "nationen"? Vem avgör när man kan säga "nej, nu avviker du för mycket?"
Ingen. Det handla inte om att sortera människor på individnivå. Men likväl kan man ur ett makroperspektiv konstatera att det är skillnad på hinduer och svenskar. Nationens gestalt framträder i fågelperspektivet. Huruvida en viss individ tillhör den ena eller den andra gruppen är irrelevant.

Men i praktiken så handlar det om graden av tillhörighet du känner med andra Svenskar, och vad de känner för dig. Gemenskap tenderar att vara ömsesidig. Det handlar också i hög utsträckning om språk och vilken begreppsvärld man lever i.
Citera
2014-12-20, 18:16
  #2443
Medlem
LFEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Jag antar att mod tar itu med trams. Eller så kan du förtydliga dig.


Antingen är nationalitet något permanent eller en medlemsklubb.

Eventuellt en familj, det tredje alternativet. Men jag ville väl att du skulle komma på det själv.
Citera
2014-12-20, 18:19
  #2444
Medlem
HobartMuddys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Det är var gränserna går för denna nation? Vilka kulturella influenser är ok? Vilka religioner anses vara ok? Hur mäter man lojalitet och kultur på en medborgare? Kan man inte anse att SDs kidnappningsförsök av svenskheten är osvenskt i sig?
Varför ska man mäta lojalitet? Det är ingen som springer runt och mäter lojalitet på samer eller judar eller på någon annan, finns inte de då? Så om vi inte definierar Japan i strikta termer så försvinner de? Eller blir hela världen Japansk?

Tänk så här: Du är en fågel uppe i Norrland. Du flyger över finska gränsen och märker det inte. Finns ingen gräns för en fågel. Eller hur. Men, notera att varken det territorium vi kallar Sverige eller det vi kallar Finland förändrades bara för att vi tog bort gränsen. Alla träd står kvar, alla sjöar och dalar och berg. Gränsen betyder ingenting. Så är det med nationer. De har ett innehåll och en karaktär som formas organiskt helt oberoende av hur vi försöker definiera dem.
Citera
2014-12-20, 18:30
  #2445
Medlem
hundensårs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Renewable
Kan man inte anse att SDs kidnappningsförsök av svenskheten är osvenskt i sig?

Bra formulering. Håller med. Att vara svensk innebär öppenhet och ödmjukhet. Så ser jag helt subjektivt på saken.

Citat:
Ursprungligen postat av thewellovedone
BS SA ICKE EN NEDLÅTANDE STAVELSE OM SAMER OCH JUDAR UTAN KONSTATERANDE BARA FAKTUM ATT JUDAR OCH SAMER INTE ÄR VANLIGA HELYLLESVENSKAR UTAN NÅGOT HELT EGET.

mmm. Gapigt. Så kan det vara. Eller inte. Vad har Söder liksom att göra med det?
__________________
Senast redigerad av hundensår 2014-12-20 kl. 18:33.
Citera
2014-12-20, 18:31
  #2446
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av thewellovedone
Det går inte att konvertera till hinduismen på grund av kastsystemet som är en social ordning som man måste födas in i.

Det är skillnad på etnisk tillhörighet och medborgarskap vilket är den grundläggande ordningen i alla andra länder så vad är så hemskt om vi skulle ha detsamma? Här i Sverige gör man tankefelet att sätta övermänniska/undermänniska som synonym till svensk/icke-svensk, varför gör man det?
Men Söder pratar om "nationer" - inte medborgarskap. De som inte är har svensk etnicitet enligt Söder hör inte till den svenska nationen oavsett om de är medborgare. Samer, judar, tornedalingar, kurder, iranier etc hör till andra nationer. De första två, som är erkända som nationella minoriteter var accepterade tydligen (generöst av Söder, verkligen) eftersom de funnits här länge. Men de andra två har inte den statusen... Är de accepterade? Eller blir det för många nationer i landet då?

- Om de assimileras som svenskar och lämnar sin kultur skulle de kunna bli svenskar i Söders Sverige, om jag förstod rätt? Eller var det bara de erkända och "civiliserade" minoriteterna som kan välja att bli riktiga svenskar om de lämnar sin kultur? Gäller det erbjudandet för exempelvis afrikaner också? Blir de riktiga svenskar om de assimileras?

Och var går gränsen för när man är assimilerad? Vem avgör?

Anja Pärson, är inte hon halvsame eller så? Hör hon till denna svenska "natio"?
__________________
Senast redigerad av TigerKid 2014-12-20 kl. 18:33.
Citera
2014-12-20, 18:38
  #2447
Medlem
slaeshs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid
Men Söder pratar om "nationer" - inte medborgarskap. De som inte är har svensk etnicitet enligt Söder hör inte till den svenska nationen oavsett om de är medborgare. Samer, judar, tornedalingar, kurder, iranier etc hör till andra nationer. De första två, som är erkända som nationella minoriteter var accepterade tydligen (generöst av Söder, verkligen) eftersom de funnits här länge. Men de andra två har inte den statusen... Är de accepterade? Eller blir det för många nationer i landet då?

- Om de assimileras som svenskar och lämnar sin kultur skulle de kunna bli svenskar i Söders Sverige, om jag förstod rätt? Eller var det bara de erkända och "civiliserade" minoriteterna som kan välja att bli riktiga svenskar om de lämnar sin kultur? Gäller det erbjudandet för exempelvis afrikaner också? Blir de riktiga svenskar om de assimileras?

Och var går gränsen för när man är assimilerad? Vem avgör?

Anja Pärson, är inte hon halvsame eller så? Hör hon till denna svenska "natio"?
Avgör vem som inkluderas eller exkluderas i det svenska folket det gör folket själva. Om samhället accepterar dessa som svenskar så är de troligen det, men om de ej gör det så är de inte heller svenskar.
Citera
2014-12-20, 18:51
  #2448
Medlem
TigerKids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HobartMuddy
Ingen. Det handla inte om att sortera människor på individnivå. Men likväl kan man ur ett makroperspektiv konstatera att det är skillnad på hinduer och svenskar. Nationens gestalt framträder i fågelperspektivet. Huruvida en viss individ tillhör den ena eller den andra gruppen är irrelevant.

Men i praktiken så handlar det om graden av tillhörighet du känner med andra Svenskar, och vad de känner för dig. Gemenskap tenderar att vara ömsesidig. Det handlar också i hög utsträckning om språk och vilken begreppsvärld man lever i.
Ska man sortera på gruppnivå? Hur ska det gå till?

Varför är det viktigt att avgöra "graden av tillhörighet"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in