Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-01-30, 22:06
  #601
Medlem
CharlieMartels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Från din länk:

Samtidigt har EU-kommissionens chef Jean-Claude Juncker sagt att en nedskrivning av lånen till Grekland – som nu är på 2.850 miljarder kronor – ”inte finns på radarn”.

Hårda bud.

Grekland måste refinansiera en del av sina statsskuldspapper i februari. Är det konkurs som väntar!? Eller det kanske bara är initialt polariserade förhandlingar.
Frågan är om Grekland drar mot Ryssland?

Vad innebär det i så fall för Turkiets förhållande till Grekland? Turkiet har väl lite business med Ryssland samtidigt som USA har baser där?

Jag kan för lite om hur Turkiet respektive Grekland förhåller sig till USA för tillfället.
Citat:
Greece will be able to escape being dominated by "marauding" Western banks if it pursues greater cooperation with Russia and the BRICS, believes Paul Craig Roberts, former Assistant Secretary of the Treasury in the Reagan administration.

http://sputniknews.com/analysis/2015...017553081.html
Citat:
German Finance Minister Wolfgang Schaeuble repeated a message hammered home by Berlin since the new Greek government's arrival, saying German generosity had already been stretched to its limit and that it could not accept "blackmail".

http://www.reuters.com/article/2015/...0L31TB20150130
2015-01-30, 22:19
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Det är i ett sådant läge - om vi nu kommer dithän - inte så att tyskarna har något val. Man kan inte driva in pengar av en låntagare som är en suverän stat därför att det inte finns några tvångsmedel, med mindre än att starta krig, så tyskarna kan ju starta ett krig (inte första gången i så fall att Tyskland startar krig..) som t ex USA och Storbritannien gjort för nu ganska länge sedan, då dessa stater önskade driva in pengar från andra stater som ställt in betalningarna.

Som långivare tar man ju annars en risk. För detta betalas en riskpremie. Ta Kina. Kineserna har köpt enormt mycket statspapper i USA och Kina tjänar pengar på detta. Men det är inte utan risk. Man vet aldrig vad som händer i framtiden och Kina kan bli sittande med en fordran det aldrig kan driva in.

Samma sak för Tyskland och samma sak för alla långivare. Det är inte riskfritt, men Tyskland har i alla fall en möjlighet att förhandla och komma överens. Det hade varit värre om en revolution utbrutit i Grekland för då hade skulderna definitivt blivit utraderade.

Och ja, revolutioner inträffar titt som tätt i vår värld, inte bara på 1700-talet och på tidigt 1900-tal, utan i Kina 1948, på Kuba 1959, i Iran i slutet av 70-talet och de kommer att inträffa igen och igen och igen..

Va fan menar du? Är det ingen riska att låna? Svara för en gång skull på ställd frågeställning. Hur fan kommer det sig att Grekland lånat pengar de aldrig kan betala tillbaka? Och så följdfrågan, hur kommer det sig att Tyskland försörjer halva Europa och ett kollapsat kommunistblock? Svara på frågan för fn. Vem vann kriget, ser du verkligen inte något som ger vid handen vad som har bärighet? Eller tror du att negrer och slavers uppenbara underlägsenhet beror på, judarna? eller "den store satan"?
2015-01-30, 22:37
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieMartel
Det här kan bli hur kul som helst.
Citat:
Vid en presskonferens sa Varoufakis också att Grekland inte är berett att fortsätta förhandla med EU, IMF och ECB, den europeiska centralbanken, som han kallade för en ”kommitté byggd på en rutten grund”.
Krekerna skräder inte orden
De har trojkan som konstruktion är ingen EU institution och har ingen överhöghet över EU, heltenkelt irrelevant om det är EU man ska komma överens med.
Varoufakis ska också ha sagt att de inte förhandlar med tjänstemän, det ska vara med EU:s politiks ledning.
Varoufakis har helt klart en genomtänkt strategi för att angripa problemet.
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieMartel
Frågan är om Grekland drar mot Ryssland?
Vad innebär det i så fall för Turkiets förhållande till Grekland? Turkiet har väl lite business med Ryssland samtidigt som USA har baser där?
Greklands störste mottagare av deras varuexport är Turkiet. Nu när EU stoppat Southstream via Bulgarien har Ryssland bestämt sig för att istället bygga gasledning till Turkiet och meddelat att när den är klar stryps alla leveranser via Ukraina och om EU/Tyskland fortsatt vill ha den gas de fått där får de bygga en en egen pipeline till Turkiet. Då torde Grekland bli transitland
2015-01-30, 23:07
  #604
Medlem
CharlieMartels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av softboll
De har trojkan som konstruktion är ingen EU institution och har ingen överhöghet över EU, heltenkelt irrelevant om det är EU man ska komma överens med.
Varoufakis ska också ha sagt att de inte förhandlar med tjänstemän, det ska vara med EU:s politiks ledning.
Varoufakis har helt klart en genomtänkt strategi för att angripa problemet.

Greklands störste mottagare av deras varuexport är Turkiet. Nu när EU stoppat Southstream via Bulgarien har Ryssland bestämt sig för att istället bygga gasledning till Turkiet och meddelat att när den är klar stryps alla leveranser via Ukraina och om EU/Tyskland fortsatt vill ha den gas de fått där får de bygga en en egen pipeline till Turkiet. Då torde Grekland bli transitland
Helt klart intressant ur flera synvinklar.

Men det kan som Madagascar antyder röra sig om en positionering i dom kommande förhandlingarna.
2015-01-31, 01:34
  #605
Medlem
Francois-Maries avatar
Förhandlingara kraschar. Grekiska finansministern sparkar ut trojakan.

Eurostaterna förödmjukade

Tsipras styr sitt land i konkurs


Rubriker ikväll i ledande tyska tidningar efter sammanbrottet i för handlingarna mellan EUs utsände Dijsselbloem och grekiska finansministern Varoufakis:

Dijsselbloems kroppsspråk efter pressmötet sade allt.
https://www.youtube.com/watch?v=LPmF...yt-cl=85114404


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1015972.html

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaf...-13400838.html

http://www.handelsblatt.com/politik/.../11308102.html

Nigel Farage sa idag att Tsipras är en tuffing som inte backar undan och det verkar stämma.

https://www.youtube.com/watch?v=v0PA...em-uploademail
2015-01-31, 04:36
  #606
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Ekonomipristagare Krugman har några ord att säga om moralism och ekonomi och om och hur krisen kan lösas. Återstår att se om rationaliteten kommer att segra.

"Objectively, resolving this situation shouldn’t be hard. Although nobody knows it, Greece has actually made great progress in regaining competitiveness; wages and costs have fallen dramatically, so that, at this point, austerity is the main thing holding the economy back. So what’s needed is simple: Let Greece run smaller but still positive surpluses, which would relieve Greek suffering, and let the new government claim success, defusing the anti-democratic forces waiting in the wings. Meanwhile, the cost to creditor-nation taxpayers — who were never going to get the full value of the debt — would be minimal."
http://www.nytimes.com/2015/01/30/op...reek-test.html
2015-01-31, 05:01
  #607
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RullRull
Va fan menar du? Är det ingen riska att låna? Svara för en gång skull på ställd frågeställning. Hur fan kommer det sig att Grekland lånat pengar de aldrig kan betala tillbaka?

Vad vill du att jag skall svara på? Det finns alltid risker med att låna och att låna ut. Vi behöver inte banalisera debatten så låt oss se vad det i grunden handlar om.

Samhället består av sociala klasser och världen består av rikare och fattigare regioner, så ock Europa. Nu är frågan denna: skall arbetarklassen i Grekland betala för vad kapitalister och utsugare i både Tyskland och Grekland ställt till med?

Det är inte städerskan eller svetsaren eller butiksbiträdet eller sjuksköterskan i Grekland, som har spekulerat bort pengarna, smusslat undan dem på dubiösa bankkonton eller i övrigt agerat korrupt. De gör bara sitt jobb. Men det är dessa som skall förslavas pga att det kapitalistiska systemet inte klarar av att fungera rationellt. Sådan är tanken och sådan är politiken som hittills rått.

Samtidigt vet alla – och man behöver inte ha läst Marx för detta, utan det räcker med klassisk nationalekonomi – att allt välstånd kommer ur arbetet. Utan detta, kommer inget kapital att någonsin genereras. Så talar vi moral, så talar vi om en utsugande klass som tjänar pengar på andras arbete.

Politik är inget förutbestämt, ej heller ekonomisk politik. Det finns olika vägar framåt och folket har börjat inse detta. Därför röstade det fram Syriza.

Är Syrizas politik orättvis, omoralisk och irrationell? Regeringssammansättningen framstår som ovanligt professionell med professorer, ekonomer och statsvetare. Den är snarare det första ljuset i tunneln, som ekonomipristagaren Krugman i länken ovan framhåller - dags för rationellt tänkande och rationellt angrepssätt:

"In the five years (!) that have passed since the euro crisis began, clear thinking has been in notably short supply. But that fuzziness must now end."
2015-01-31, 05:12
  #608
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Apropå Trojkan, så sparkades denna ut redan på valnatten. I sitt segertal sade Tsipras att den nya regeringen inte kommer att förhandla med en trojka som saknar politiskt ansvar.

Syriza är inte ett parti som andra. Det kräver ansvarstagande inte bara av de som bär upp hela systemet med sitt arbete, utan även av de som sitter i toppen. Detta ansvar skall inte kunna skyfflas över på teknokrater och anonyma institutioner som inte behöver svara inför någon.
__________________
Senast redigerad av Dr.Felixius 2015-01-31 kl. 05:15.
2015-01-31, 08:11
  #609
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieMartel
Det här kan bli hur kul som helst.

Krekerna skräder inte orden
Lite som ett chicken race dar den ene kor stridsvagn och den andre har en trampcykel.

Det blir synd om vanliga greker nar de gar i statsbankrutt och kastas ut ur Euron men den laxan - att skulder skall betalas och om ni inte gillar det far ni rosta pa folk som rattar mun efter matsacken - maste kanske laras ut till andra folk och det blir nog billigast att statuera exempel med grekerna.
2015-01-31, 08:19
  #610
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Samhället består av sociala klasser och världen består av rikare och fattigare regioner, så ock Europa. Nu är frågan denna: skall arbetarklassen i Grekland betala för vad kapitalister och utsugare i både Tyskland och Grekland ställt till med?
Eller skall "arbetarklassen" i Tyskland och andra lander betala?
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Det är inte städerskan eller svetsaren eller butiksbiträdet eller sjuksköterskan i Grekland, som har spekulerat bort pengarna, smusslat undan dem på dubiösa bankkonton eller i övrigt agerat korrupt.
Joda, de har i artionden rostat pa partier som lanat till konsumption (bland annat i form av lagre skatter, mer offentlig "service" och hogre bidrag/pensioner till vanliga greker). Valjare kan inte svara sig fria. Med rostratten foljer ansvar.
2015-01-31, 08:31
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Ekonomipristagare Krugman har några ord att säga om moralism och ekonomi och om och hur krisen kan lösas. Återstår att se om rationaliteten kommer att segra.
"Objectively, resolving this situation shouldn’t be hard. Although nobody knows it, Greece has actually made great progress in regaining competitiveness; wages and costs have fallen dramatically, so that, at this point, austerity is the main thing holding the economy back. So what’s needed is simple: Let Greece run smaller but still positive surpluses, which would relieve Greek suffering, and let the new government claim success, defusing the anti-democratic forces waiting in the wings. Meanwhile, the cost to creditor-nation taxpayers — who were never going to get the full value of the debt — would be minimal."
http://www.nytimes.com/2015/01/30/op...reek-test.html
Krugman verkar närmast känslomässigt bunden till euron, han verkar tycka att det är en stor katastrof om detta misslyckade ekonomiska fullskaleexperiment inte överlever. Han hade fel om Japan och förträffligheten med QE.
En del Amerikaner verkar ha väldigt svårt att förstå att EU inte är en nation som USA, att där inte finns en gemensam finanspolitik och nationell solidaritet. Man har implementerat alla de nödvändiga nationella symbolerna, en valuta, flagga, nationalsång etc och t.o.m. ett gigantiskt pseoudoparlament, "alla" nödvändiga förutsättningar för en stor EUropa nation är installerat, det är i stort sett bara en sak som saknas, ett EUropeiskt folk.
2015-01-31, 10:39
  #612
Medlem
En högst intressant artikel om Greklands kollaps och om dess oansvariga regeringar fram till dagens, i desperation, valda vänsterregering. Nu är alternativen slut när en oansvarig vänsterregim kom till makten beroende på grekernas panik och önskan om bättre tider.
http://www.dn.se/ledare/kolumner/ric...e-bara-pengar/

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback