2014-11-24, 15:22
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Din tolkning av taqiyya kanske inte stämmer överens med Koranen? En troendes liv är inte i fara om den kritiseras av en islamkritiker. En troendes liv är i fara om någon dödar en för sin tro, så som tex ISIS gör i Irak. Koranen förklarar att det är okej för en troende att dölja sin tro om den troendes liv är i fara. Vers [40:28] förklarar att en troende hade dolt sin tro för att inte bli dödad av Farao:
"A Believer, a man from among the people of Pharaoh, who had concealed his faith, said: "Will ye slay a man because he says, `My Lord is Allah’?....(40:28)” (Min betoning)

Att ljuga eller att inte tala sanning fördöms på flera ställen i Koranen, tex här [2:42].

(Koranen förespråkar inte dödsstraff för den som lämnat tron).


Muhammad said: "Lying is wrong, except in three things: the lie of a man to his wife to make her content with him; a lie to an enemy, for war is deception; or a lie to settle trouble between people (Ahmad, 6.459. H)"


Islam - en ideologi vars huvudsakliga intresse är att leva utefter profeten Muhammed och det heliga budskap han bar på. I ovanstående citat legitimerar han ljugande, samtidigt finns begreppet "taqiyya" (ett koncept som inte nämns i Koranen) som predikar om att en troende får ljuga om personens liv är i fara.

En självklarhet att muslimer väljer att följa Muhammeds ord som legitimerar ljugande, samtidigt som de kan använda konceptet taqiyya som en täckmantel för sitt ljugande.
Brister den barriären finns det ytterligare en täckmantel; eftersom både Muhammeds citat samt konceptet "taqiyya" på något vis legitimerar ljugande - kan muslimer försvara sig emot kritik genom att tolka dessa 'legitimationer' på olika sätt...
Citera
2014-11-24, 15:23
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Din tolkning av taqiyya kanske inte stämmer överens med Koranen? En troendes liv är inte i fara om den kritiseras av en islamkritiker. En troendes liv är i fara om någon dödar en för sin tro, så som tex ISIS gör i Irak. Koranen förklarar att det är okej för en troende att dölja sin tro om den troendes liv är i fara. Vers [40:28] förklarar att en troende hade dolt sin tro för att inte bli dödad av Farao:
"A Believer, a man from among the people of Pharaoh, who had concealed his faith, said: "Will ye slay a man because he says, `My Lord is Allah’?....(40:28)” (Min betoning)

Att ljuga eller att inte tala sanning fördöms på flera ställen i Koranen, tex här [2:42].

(Koranen förespråkar inte dödsstraff för den som lämnat tron).

Det stämmer riktigt att muslimer tillåts dölja sin tro för att skydda sitt liv. Det är alltså ok att yttra lögn så länge du behåller tron i hjärtat (Qur'an 16:106) men det omfattar även Islams intresse. Du utöver just nu kitman vilket innebär att du endast säger en del av sanningen utan att hänvisa till den fulla kontexten. Samtidigt har muslimska apologeter en dualistisk logik som tillåter 2 motstridiga uttalanden vara sanna. Den versen som kommer effektivast gynna islams intresse under ett specifikt förhållande, använder man sig av utan att hänvisa till motstridig kontext.

Jag har redan länkat till flera källor som talar mer utförligt om detta.

På tala om våld i koranen så säger följande verser om otro.

Qur'an 2:191

And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief] is worse than killing...

Qur'an 8:39

“And fight them until there is no more Fitnah (disbelief and polytheism: i.e. worshipping others besides Allah) and the religion (worship) will all be for Allah Alone [in the whole of the world ]. But if they cease (worshipping others besides Allah), then certainly, Allah is All-Seer of what they do.”

From the Hadith

Sahih Muslim (1:33)

The Messenger of Allah said: "I have been commanded to fight against people till they testify that there is no god but Allah, that Muhammad is the messenger of Allah, and they establish prayer and pay zakat."

The first part of this condition is the Shahada, or profession of faith in Islam. Violence is sanctioned until the victims embrace Muhammad's religion.

http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm

http://www.thereligionofpeace.com/quran/013-forced-conversion.htm
Citera
2014-11-24, 15:37
  #39
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ett mycket djuptgranskande sätt att tolka det på. Om muslimens tro hotas hotas också muslimens liv. Det skulle ju förklara varför vissa muslimer inte hållar sig inom ramen av "försvar mot fysisk attack", men utvidgar det till "försvar mot teologisk attack".

Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Tror du kommentaren kommer attackeras mha taqiyya? (ba-dum-dum-tschh)

Ja, har man först börjat att ljuga, är steget till att ljuga om att ljuga väl inte så stort.
Citera
2014-11-24, 15:45
  #40
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ett mycket djuptgranskande sätt att tolka det på. Om muslimens tro hotas hotas också muslimens liv. Det skulle ju förklara varför vissa muslimer inte hållar sig inom ramen av "försvar mot fysisk attack", men utvidgar det till "försvar mot teologisk attack".

Citat:
Ursprungligen postat av o0Halal0o
Det trodde jag att alla islamkritiker har som en av pelarna för skepsis inför vidskepligheten islam.

Jag får till min skam erkänna, att jag aldrig har tänkt det igenom så långt eller konsekvent. Jag har hittills trott att "försvar mot teologisk attack" var en manifestation av fanatisk idioti.

Citat:
I koranen betraktas det som självförsvar när muhammedanerna attackerar den som kritiserar eller förlöjligar islam.

Alla former av ideologiska angrepp mot islam legitimerar fysiskt krig mot de ideologiska angriparna.

Den gemensamma nämnaren för islamiska staten, al-qaida, boko haram och al-shabaab är att de försvarar islam genom massmord på oliktänkande.

Islam i ett nötskal

Ja, nu jag jag har läst denna tolkning, kan jag se motivationen för denna del av islam. Alltid finns det något nytt att lära sig.
Citera
2014-11-24, 17:32
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Att ljuga inom islam är förbjudet. Men en muslim har tillåtelse att dölja sin tro om hans liv är i fara. Vi ser tex hur muslimer försöker dölja sin tro i Irak för att inte dödas av ISIS. Här i Sverige behöver inte en muslim använda taqiyya för att dölja sin tro, eftersom deras liv inte står på spel eller är i fara.

Så enkelt är det.

Citat:
Ursprungligen postat av KalleNixon

… (förutom den som tvingas medan hans hjärta är i fred med tron) Detta är ett undantag vad gäller en som säger uttalanden av misstro och verbalt håller med Mushrikin (icke-muslimer) eftersom han är tvungen att göra det på grund av den misshandel och smädelse till som han utsätts för, men hans hjärta vägrar att godta vad han säger, och han är, i verkligheten, i fred med sin tro på Allah och Hans budbärare…


Ni kritiker som talar om något ni inte förstår, kul att ni läst koranen. Nu väntar vi på en källa till att muslimer i praktiken ljuger i ett samhälle såsom Sverige närhelst de känner för det, och rättfärdigar det med Koranen.

Lustigt att det för muslimer och oss vettiga är så uppenbart vad som innebär med att ljuga för att undgå "misshandel och smädelse", medan ni svamlare letar i mörkret efter tändstickor för att kritisera islam...

Dessutom har muslimer faktiskt en individualitet också. Att ljuga är en samvetssak.


Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Bullshit. Muslimer använder "taqiyya" hela tiden och i synnerhet om det gynnar den s.k. religionen, vilket det absolut främst handlar om. Du gör ju det nu t.ex.

källa ??

Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Tolkningsfråga? Den muslimska tron ifrågasätts eller attackeras på ett sådant sätt att den troendes liv som troende utsätts för fara. Ett liv utan den muslimska tron är inte ett liv (dödsstraff för att lämna religionen) därav anses det acceptabelt att ljuga eftersom den troendes liv är i fara.

LOL. Återigen gör ni islamhatare er löjliga när ni utser er själva till experter på att tolka koranen och islam.

Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det är bara att se hur den muslimska världen ser ut idag. Länder som styrs av islamiska lagar (sharia) där blasfemi straffas med döden.
.... [text]

"Narrated Jabir bin 'Abdullah:

The Prophet said, "War is deceit." "

Bukhari 49:857:

"Narrated Um Kulthum bint Uqba:

That she heard Allah's Apostle saying, "He who makes peace between the people by inventing good information or saying good things, is not a liar." "

Lying is permitted when the end justifies the means.

Bukhari 84:64-65:

Narrated 'Ali:

"Whenever I tell you a narration from Allah's Apostle, by Allah, I would rather fall down from the sky than ascribe a false statement to him, but if I tell you something between me and you (not a Hadith) then it was indeed a trick (i.e., I may say things just to cheat my enemy). No doubt I heard Allah's Apostle saying, "During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, where-ever you find them, kill them, for who-ever kills them shall have reward on the Day of Resurrection."

Narrated 'Abdullah bin 'Amr bin Yasar:

That they visited Abu Sa'id Al-Khudri and asked him about Al-Harauriyya, a special unorthodox religious sect, "Did you hear the Prophet saying anything about them?" Abu Sa'id said, "I do not know what Al-Harauriyya is, but I heard the Prophet saying, "There will appear in this nation---- he did not say: From this nation ---- a group of people so pious apparently that you will consider your prayers inferior to their prayers, but they will recite the Quran, the teachings of which will not go beyond their throats and will go out of their religion as an arrow darts through the game, whereupon the archer may look at his arrow, its Nasl at its Risaf and its Fuqa to see whether it is blood-stained or not (i.e. they will have not even a trace of Islam in them)." "

Speaking from a position of power at the time, Ali confirms that lying is permissible in order to deceive an "enemy."

Jag har inte tid just nu debattera alla medvetna missförstånd ovan, selektivt utplockade delar ur islams digra material som råkar passa, och tolka det så det stämmer ert syfte.

Men kan säga att i dessa koranstycken nu nämner

Citat:
Qur'an 2:225 "Allah will not take you to task for that which is unintentional in your oaths. But He will take you to task for that which your hearts have garnered. Allah is Forgiving, Clement."

Qur'an 3:28 "Let not the believers Take for friends or helpers Unbelievers rather than believers: if any do that, in nothing will there be help from Allah: except by way of precaution, that ye may Guard yourselves from them. But Allah cautions you (To remember) Himself; for the final goal is to Allah."

Qur'an 3:54 "And they (the disbelievers) schemed, and Allah schemed (against them): and Allah is the best of schemers."

Hur kan man tolka detta som att muslimer ljuger hur som helst, när som helst? Då övertolkar man. Räcker ju att läsa vad som står, så förstår man vad det handlar om. Jag vet dock att det är svårt för er att inte läsa in ondska och misstolka varenda koranvers.

Citat:
Ursprungligen postat av KalleNixon
[al-Mumtahanah 60:1]

Men om en muslim behandlar de vänligt och godhetsfullt i hopp om att de ska bli muslimer och tro, då är det inget fel (med att ta de till vänner), för att det sker i syfte att öppna deras hjärtan för Islam. Men om han förtvivlar att de ska bli muslimer, då ska han behandla de följaktligen (enligt ovan). Detta är något som har diskuteras i detalj av de lärda, speciellt i boken Ahkaam Ahl al-Dhimmah av Ibn al-Qayyim (må Allah vara honom barmhärtig)

Majmoo’ Fataawa al-Shaykh Ibn ‘Uthaymeen, 3, fråga nr. 389."

En muslim får inte bara ljuga när han fruktar sitt liv eller för att dölja Islams intoleranta föreskrifter, utan även i syfte att locka icke-muslimer till Islam!

Vad duktig du är på att citera valda salafister.
Antar du har information om huruvida muslimer själva känner till denne person och denna fråga? LOL. Ni är fan bedrövliga i er intolerans.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag får till min skam erkänna, att jag aldrig har tänkt det igenom så långt eller konsekvent. Jag har hittills trott att "försvar mot teologisk attack" var en manifestation av fanatisk idioti.



Ja, nu jag jag har läst denna tolkning, kan jag se motivationen för denna del av islam. Alltid finns det något nytt att lära sig.

Du är också pinsam, i att du okritiskt tror på allt som islamhatarna för med sig. Ja koranen och hadither tror du inte på, utom när det passar dig, din semantiktönt. Men nu har du idag visat dina rätta färger, i att du inte är en vetenskaplig kritiker utan en hatare.
Citera
2014-11-24, 17:51
  #42
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Nu väntar vi på en källa till att muslimer i praktiken ljuger i ett samhälle såsom Sverige närhelst de känner för det, och rättfärdigar det med Koranen.

Visst, inte oväntat skall det bres tjokt på i det pådyvlande islams retorik. Varför väntar du på det, istället för att förhålla dig realistisk till vad kritiken egentligen sägar om det teologiska islam.

Var det inte du som nyss hade en utläggning om klyschor o.dyl?

Citat:
Lustigt att det för muslimer och oss vettiga är så uppenbart vad som innebär med att ljuga för att undgå "misshandel och smädelse", medan ni svamlare letar i mörkret efter tändstickor för att kritisera islam...

Du menar att den förfärliga koran-tolkningsmetodologi INTE ger anledning till att en del muslimet tolkar koranen som en sanktion för våld?

Var vänlig att presentera en koran-tolkningsmetodologi av ett slag, som INTE medger vålds-sanktioner.

Citat:
Att ljuga är en samvetssak.

Men det går bra att slingre sig fram och tillbaka över gränsen mellan demagogi och lögn i islams apologetik.

Citat:
LOL. Återigen gör ni islamhatare er löjliga när ni utser er själva till experter på att tolka koranen och islam.

Man behövar inte vara ett geni eller en auktoritet för att kunne se dom förfärliga brister i koran-tolkningsmetodologin.

Citat:
Jag har inte tid just nu debattera alla medvetna missförstånd ovan, selektivt utplockade delar ur islams digra material som råkar passa, och tolka det så det stämmer ert syfte.

Behövs inte heller. Det räckar med att fokusera på efterrationaliseringerna i korantolkninger.

Citat:
Jag vet dock att det är svårt för er att inte läsa in ondska och misstolka varenda koranvers.

Jaså, det "vet" du.

Citat:
Du är också pinsam, i att du okritiskt tror på allt som islamhatarna för med sig. Ja koranen och hadither tror du inte på, utom när det passar dig, din semantiktönt. Men nu har du idag visat dina rätta färger, i att du inte är en vetenskaplig kritiker utan en hatare.

Alltså tillbaka på det mest primitiva anspelande av islamofobi-varianten. Du skulle inte känna igen funktionell semantik om du fick båda händer, ett kompass och en karta.
Citera
2014-11-24, 18:09
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999

LOL. Återigen gör ni islamhatare er löjliga när ni utser er själva till experter på att tolka koranen och islam.

Observera i mitt tidigare inlägg att jag ansåg taqiyya vara en tolkningsfråga och gav därefter ett tydligt exempel på hur man kan tolka konceptet på annat, helt acceptabelt vis. Jag självutnämnde mig aldrig som tolkningsexpert, vilket för övrigt skulle peka mot existensen av en auktoritet som bestämmer vilka tolkningar som är korrekta eller inte (vilket endast en påhittad Gud kan göra i detta fall).
__________________
Senast redigerad av S0urce 2014-11-24 kl. 18:12.
Citera
2014-11-24, 18:26
  #44
Medlem
jarbouhs avatar
Kan någon här peka ut några av dessa självklara taqqya-muslimer? Jag vet att jag själv är en (enligt vissa konspirations nissar som frekvent debatterar här)...
Citera
2014-11-24, 19:03
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jarbouh
Kan någon här peka ut några av dessa självklara taqqya-muslimer? Jag vet att jag själv är en (enligt vissa konspirations nissar som frekvent debatterar här)...

Exempel på imam som lär ut att bedriva svek för att uppnå ett primärt mål

http://youtu.be/oTXywWqXQd0
Citera
2014-11-24, 19:32
  #46
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Muhammad said: "Lying is wrong, except in three things: the lie of a man to his wife to make her content with him; a lie to an enemy, for war is deception; or a lie to settle trouble between people (Ahmad, 6.459. H)"


Islam - en ideologi vars huvudsakliga intresse är att leva utefter profeten Muhammed och det heliga budskap han bar på. I ovanstående citat legitimerar han ljugande, samtidigt finns begreppet "taqiyya" (ett koncept som inte nämns i Koranen) som predikar om att en troende får ljuga om personens liv är i fara.

En självklarhet att muslimer väljer att följa Muhammeds ord som legitimerar ljugande, samtidigt som de kan använda konceptet taqiyya som en täckmantel för sitt ljugande.
Brister den barriären finns det ytterligare en täckmantel; eftersom både Muhammeds citat samt konceptet "taqiyya" på något vis legitimerar ljugande - kan muslimer försvara sig emot kritik genom att tolka dessa 'legitimationer' på olika sätt...
Det kan vara bra att förstå vad Muhammed menade (förutsatt att han har sagt det) i den hadithen du nämnde. Det finns tre olika situationer som Muhammed ger tillåtelse att inte tala sanning:

1- När relationen mellan hustru och man sätts på spel.

2. När en förmedlare vill skapa fred mellan två parter.

3- I krig.

Att inte tala sanning är haram i samtliga fall, förutom i de fallen som nämns ovan.

Som sagt, Taqiyya innebär att man döljer sin tro när personens liv är i fara. En muslim behöver inte dölja eller ljuga om sin tro här i Sverige. Det finns inget att dölja.
__________________
Senast redigerad av Ismail 2014-11-24 kl. 19:50.
Citera
2014-11-24, 19:34
  #47
Medlem
jarbouhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Exempel på imam som lär ut att bedriva svek för att uppnå ett primärt mål

http://youtu.be/oTXywWqXQd0
Jaha... Men vad har detta med det jag skrev?
Citera
2014-11-24, 19:41
  #48
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KalleNixon
Det finns en muslimsk doktrin som tillåter muslimer att ljuga. Detta koncept kallas för "taqiyyah".


Det existerar ingen koncept som heter taqiyyah inom sunni islam.


Citat:

Taqqiyya, al-taqiyaa (förställning), är en doktrin inom shiitisk islam som tillåter att en troende döljer eller på andra sätt gör avsteg från sin tro, om de annars skulle riskera döden eller allvarlig förföljelse



Bruket att dölja sin tro
under farliga förhållanden har sitt ursprung i Koranen som inte klandrar dem som döljer sina övertygelser i dessa fall.[3] Både sunnitiska och shiitiska kommentatorer anser att Q 16:106 specifikt hänvisar till fallet med Ammar Ibn Yasir, som tvingades avstå från sin tro under fysiska påtryckningar och tortyr.


Sunnitisk synpunkt


Medan sunniter är överens om att det är tillåtet att dölja sin tro för att skydda sitt liv, skiljer de sig dock mycket i jämförelse med den shiitiska synvinkeln.


Begreppet taqiyya finns inte sunnitisk teologi eller jurisprudens. Att på olika sätt bryta mot trons föreskrifter sin tro under extrema eller krävande omständigheter kallas "idtirar" (إضطرار, ordagrant "nödsituation, undantagsfall"). Detta syftar inte specifikt på att dölja sin tro, utan på att det är tillåtet för den troende att exempelvis konsumera förbjuden (haram) mat som vin eller griskött, om detta krävs för att skydda dennes liv. Under inga omständigheter kan denna doktrin rättfärdiga ett "taktiskt" undanhållande av de egna trosföreställningarna, exempelvis för att exempelvis främja religionen. I sunnitiska sammanhang tillmäts det tvärtom stor betydelse att tillkännage sanningen (det vill säga den sanna tron), och personer som på olika sätt fått utstå lidande eller martyrskap för att de framhärdat i sin tro framhålls ofta som förebilder för andra troende.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Taqqiyya
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in