2014-11-24, 10:32
  #25
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Goddag ... yxskaft.

Vad skrev du och vad svarade jag och varför kan du inte relatera till det istället för att slingra dig?
Ibland förstår man inte din text. Vad menar du mer specifikt så att jag kan svara dig?
Citera
2014-11-24, 10:50
  #26
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Ibland förstår man inte din text. Vad menar du mer specifikt så att jag kan svara dig?

Jag menar att du istället för att relatera till den faktiska text i våra respektiva inlägg svävar ut i något som inte direkt har med texten att göra.
Citera
2014-11-24, 10:53
  #27
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag menar att du istället för att relatera till den faktiska text i våra respektiva inlägg svävar ut i något som inte direkt har med texten att göra.
Goddag ... yxskaft.

Det var förra inlägget jag syftade till.
Citera
2014-11-24, 11:04
  #28
Medlem
Bogomils avatar
Jag behövar kanske förtydliga min tämligen fräna kritik av islams relation till lögn:

Det finns både ett aktivt och ett passivt sätt att ljuga. Det aktiva består t.ex. av att man sägar: "Detta är definitivt en häst" och sen om samma objekt sägar: "Detta är definitivt en ko".

Det passiva sättet att ljuga består t.ex. av att säga: "Detta är definitivt en häst" och sen ... om detta visar sig vara debatt-taktisk olämpligt ... säga: "jag menade egentligen inte att det definitivt är en häst", eller att omfokusera från hela häst-frågan, eller ... en muslimsk specialitet ....: "När sa jag det?".

Jag är bestämd ingen bibelviftare, men vill ändå i detta sammanhang peka på en kristen sannings-tumregel: "Ett ja är ett ja, och ett nej är ett nej".

Den muslimska pådyvlar-apologeten borde ta sig en funderare på vad detta innebär istället för att fortsätta med det passiva ljugande som är en så stor del av islams apologetik.
Citera
2014-11-24, 12:29
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Har du belägg för att det du säger stämmer?

Det är bara att se hur den muslimska världen ser ut idag. Länder som styrs av islamiska lagar (sharia) där blasfemi straffas med döden.

"The Qur’an in a variety of verses (2:225, 3:28, 3:54, 9:3, 16:106, 40:28, and 66:2) stablishes the religious legitimacy of breaking oaths, lying, unilaterally violating treaties, and generally scheming against non-Muslims. Allah himself is described as “the best of schemers” (3:54, 8:30, 10:21), and Muhammad declared, as a justification for murdering unarmed prisoners after offering them safe passage, “war is deceit” (see the Hadith collection of Bukhari, vol. 4, book 52, numbers 268–271). So during the negotiations of Oslo I and II, Arafat’s willingness to acquiesce to Israeli demands was merely his acting as a good Muslim warrior, using taqiyya, deceit in warfare, to put his enemy at a disadvantage."

http://www.muslimfact.com/bm/terror-in-the-name-of-islam/islam-permits-lying-to-deceive-unbelievers-and-bri.shtml

http://www.raymondibrahim.com/islam/taqiyya-about-taqiyya/

http://www.jihadwatch.org/2008/11/raymond-ibrahim-islams-doctrines-of-deception

Qur'an 2:225 "Allah will not take you to task for that which is unintentional in your oaths. But He will take you to task for that which your hearts have garnered. Allah is Forgiving, Clement."

Qur'an 3:28 "Let not the believers Take for friends or helpers Unbelievers rather than believers: if any do that, in nothing will there be help from Allah: except by way of precaution, that ye may Guard yourselves from them. But Allah cautions you (To remember) Himself; for the final goal is to Allah."

This verse tells Muslims not to take those outside the faith as friends, unless it is to "guard themselves."

Qur'an 3:54 "And they (the disbelievers) schemed, and Allah schemed (against them): and Allah is the best of schemers."

The Arabic word used here for scheme (or plot) is makara, which literally means 'deceit'. If Allah is supremely deceitful toward unbelievers, then there is little basis for denying that Muslims are allowed to do the same.

http://www.thereligionofpeace.com/quran/011-taqiyya.htm

Enligt denna muslimska källa:

http://www.sahihalbukhari.se

Sahih Al-Bukhari

Sahih Al-Bukhari är en samling av Muhammads uttalanden och handlingar som även kallas för Sunnah. Sahih Al-Bukhari anses vara den mest autentiska källan till Islam efter Koranen.
Allah säger i Koranen"… Tag alltså emot vad [Hans] Sändebud ger er [av detta] och avstå från det som han nekar er; [59:7].
Den person som förnekar Profetens ahadith (berättelser om vad Profeten Muhammed, sa och gjorde) och håller sig endast till Koranen, räknas inte som muslim.

Bukhari 52:269:

"Narrated Jabir bin 'Abdullah:

The Prophet said, "War is deceit." "

Bukhari 49:857:

"Narrated Um Kulthum bint Uqba:

That she heard Allah's Apostle saying, "He who makes peace between the people by inventing good information or saying good things, is not a liar." "

Lying is permitted when the end justifies the means.

Bukhari 84:64-65:

Narrated 'Ali:

"Whenever I tell you a narration from Allah's Apostle, by Allah, I would rather fall down from the sky than ascribe a false statement to him, but if I tell you something between me and you (not a Hadith) then it was indeed a trick (i.e., I may say things just to cheat my enemy). No doubt I heard Allah's Apostle saying, "During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, where-ever you find them, kill them, for who-ever kills them shall have reward on the Day of Resurrection."

Narrated 'Abdullah bin 'Amr bin Yasar:

That they visited Abu Sa'id Al-Khudri and asked him about Al-Harauriyya, a special unorthodox religious sect, "Did you hear the Prophet saying anything about them?" Abu Sa'id said, "I do not know what Al-Harauriyya is, but I heard the Prophet saying, "There will appear in this nation---- he did not say: From this nation ---- a group of people so pious apparently that you will consider your prayers inferior to their prayers, but they will recite the Quran, the teachings of which will not go beyond their throats and will go out of their religion as an arrow darts through the game, whereupon the archer may look at his arrow, its Nasl at its Risaf and its Fuqa to see whether it is blood-stained or not (i.e. they will have not even a trace of Islam in them)." "

Speaking from a position of power at the time, Ali confirms that lying is permissible in order to deceive an "enemy."
Citera
2014-11-24, 13:11
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Taqiyya betyder att dölja sin tro när den troendes liv är i fara. Om du har en annan definition ge gärna referenser från Koranen.


Tolkningsfråga? Den muslimska tron ifrågasätts eller attackeras på ett sådant sätt att den troendes liv som troende utsätts för fara. Ett liv utan den muslimska tron är inte ett liv (dödsstraff för att lämna religionen) därav anses det acceptabelt att ljuga eftersom den troendes liv är i fara.
Citera
2014-11-24, 13:19
  #31
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Tolkningsfråga? Den muslimska tron ifrågasätts eller attackeras på ett sådant sätt att den troendes liv som troende utsätts för fara. Ett liv utan den muslimska tron är inte ett liv (dödsstraff för att lämna religionen) därav anses det acceptabelt att ljuga eftersom den troendes liv är i fara.

+1.

Ett mycket djuptgranskande sätt att tolka det på. Om muslimens tro hotas hotas också muslimens liv. Det skulle ju förklara varför vissa muslimer inte hållar sig inom ramen av "försvar mot fysisk attack", men utvidgar det till "försvar mot teologisk attack".
Citera
2014-11-24, 13:31
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
+1.

Ett mycket djuptgranskande sätt att tolka det på. Om muslimens tro hotas hotas också muslimens liv. Det skulle ju förklara varför vissa muslimer inte hållar sig inom ramen av "försvar mot fysisk attack", men utvidgar det till "försvar mot teologisk attack".

Tror du kommentaren kommer attackeras mha taqiyya? (ba-dum-dum-tschh)
__________________
Senast redigerad av S0urce 2014-11-24 kl. 13:39.
Citera
2014-11-24, 13:33
  #33
Medlem
o0Halal0os avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
+1.

Ett mycket djuptgranskande sätt att tolka det på. Om muslimens tro hotas hotas också muslimens liv. Det skulle ju förklara varför vissa muslimer inte hållar sig inom ramen av "försvar mot fysisk attack", men utvidgar det till "försvar mot teologisk attack".
Det trodde jag att alla islamkritiker har som en av pelarna för skepsis inför vidskepligheten islam.

I koranen betraktas det som självförsvar när muhammedanerna attackerar den som kritiserar eller förlöjligar islam.

Alla former av ideologiska angrepp mot islam legitimerar fysiskt krig mot de ideologiska angriparna.

Den gemensamma nämnaren för islamiska staten, al-qaida, boko haram och al-shabaab är att de försvarar islam genom massmord på oliktänkande.

Islam i ett nötskal
Citera
2014-11-24, 13:49
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Tolkningsfråga? Den muslimska tron ifrågasätts eller attackeras på ett sådant sätt att den troendes liv som troende utsätts för fara. Ett liv utan den muslimska tron är inte ett liv (dödsstraff för att lämna religionen) därav anses det acceptabelt att ljuga eftersom den troendes liv är i fara.

Mycket riktigt skrivet av dig.
Citera
2014-11-24, 14:15
  #35
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Tolkningsfråga? Den muslimska tron ifrågasätts eller attackeras på ett sådant sätt att den troendes liv som troende utsätts för fara. Ett liv utan den muslimska tron är inte ett liv (dödsstraff för att lämna religionen) därav anses det acceptabelt att ljuga eftersom den troendes liv är i fara.
Din tolkning av taqiyya kanske inte stämmer överens med Koranen? En troendes liv är inte i fara om den kritiseras av en islamkritiker. En troendes liv är i fara om någon dödar en för sin tro, så som tex ISIS gör i Irak. Koranen förklarar att det är okej för en troende att dölja sin tro om den troendes liv är i fara. Vers [40:28] förklarar att en troende hade dolt sin tro för att inte bli dödad av Farao:
"A Believer, a man from among the people of Pharaoh, who had concealed his faith, said: "Will ye slay a man because he says, `My Lord is Allah’?....(40:28)” (Min betoning)

Att ljuga eller att inte tala sanning fördöms på flera ställen i Koranen, tex här [2:42].

(Koranen förespråkar inte dödsstraff för den som lämnat tron).
__________________
Senast redigerad av Ismail 2014-11-24 kl. 14:23.
Citera
2014-11-24, 14:20
  #36
Medlem
KalleNixons avatar
[al-Mumtahanah 60:1]

Men om en muslim behandlar de vänligt och godhetsfullt i hopp om att de ska bli muslimer och tro, då är det inget fel (med att ta de till vänner), för att det sker i syfte att öppna deras hjärtan för Islam. Men om han förtvivlar att de ska bli muslimer, då ska han behandla de följaktligen (enligt ovan). Detta är något som har diskuteras i detalj av de lärda, speciellt i boken Ahkaam Ahl al-Dhimmah av Ibn al-Qayyim (må Allah vara honom barmhärtig)

Majmoo’ Fataawa al-Shaykh Ibn ‘Uthaymeen, 3, fråga nr. 389."

En muslim får inte bara ljuga när han fruktar sitt liv eller för att dölja Islams intoleranta föreskrifter, utan även i syfte att locka icke-muslimer till Islam!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in