2014-10-08, 23:45
  #25
Medlem
Whiplarss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
Det man kan konstatera är att dina egna inlägg saknar något som du själv försökt kräva av mig och Profax, nämligen sakliga exempel som underbygger dina påståenden. Just nu är allt jag ser en upphetsad medelålderssnubbe som överspelt försöker 'skola' någon han hoppas på är yngre än han själv.



Din egna ålderskategori är ganska enkel att genomskåda enbart baserat på hur du uttrycker dig och talar till en person som du tror är yngre än dig själv. Således är det också ganska enkelt att se vilken persontyp du är på dessa klipp som Profax länkade.

Nästa gång jag 'förklarar' något överhuvudtaget blir när du underbygger och stödjer dina påståenden. Något du så här långt varit oförmögen till.

Jag misstänkte väl det. Inget svar. Varför blir jag inte förvånad. Men det är inte ovanligt att föra den här formen av retorik när man inte kan svara på ställda frågor. Det är iofs ett svar i sig.
Jag har aldrig sett det som min uppgift att "skola" någon, däremot kan jag bli lite lack på trångsynthet och inskränkthet. Men det löser man inte på såna här forum. Och eftersom du halkade in på åldersfrågan så kan kan jag bara förvånat konstatera att det var ett lustigt grepp att ändra spår på. Nej, jag hoppas inte inte på någonting avseende din ålder. Det är helt oväsentligt, så där har du fel igen! Två gånger. Kunde inte bry mig mindre om din ålder, det saknar bara relevans att ta upp det. Bara för att jag har en akademisk bakgrund och skriver mycket så innebär det inte per automatik att jag har en viss ålder. Återigen en dålig slutsats! Det verkar som du har fel i allting idag. Inte riktigt din dag kan man konstatera. Den absolut bästa slutsatsen måste väl ändå vara: "Således är det också ganska enkelt att se vilken persontyp du är på dessa klipp som Profax länkade. "
Intressant! Vilken persontyp är jag baserat på klippen som det länkades till. Väntar med spänning!!
Citera
2014-10-08, 23:51
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whiplars
Jag misstänkte väl det. Inget svar. Varför blir jag inte förvånad. Men det är inte ovanligt att föra den här formen av retorik när man inte kan svara på ställda frågor. Det är iofs ett svar i sig.
Jag har aldrig sett det som min uppgift att "skola" någon, däremot kan jag bli lite lack på trångsynthet och inskränkthet. Men det löser man inte på såna här forum. Och eftersom du halkade in på åldersfrågan så kan kan jag bara förvånat konstatera att det var ett lustigt grepp att ändra spår på. Nej, jag hoppas inte inte på någonting avseende din ålder. Det är helt oväsentligt, så där har du fel igen! Två gånger. Kunde inte bry mig mindre om din ålder, det saknar bara relevans att ta upp det. Bara för att jag har en akademisk bakgrund och skriver mycket så innebär det inte per automatik att jag har en viss ålder. Återigen en dålig slutsats! Det verkar som du har fel i allting idag. Inte riktigt din dag kan man konstatera. Den absolut bästa slutsatsen måste väl ändå vara: "Således är det också ganska enkelt att se vilken persontyp du är på dessa klipp som Profax länkade. "
Intressant! Vilken persontyp är jag baserat på klippen som det länkades till. Väntar med spänning!!

Och återigen ett inlägg där du visar dig helt oförmögen att stödja ett enda av dina påståenden. Du bad om exempel på hur det ni gör skiljer sig från en disciplin. Ditt svar var 'NÄ DU HAR FEL' utan att någonstans underbygga eller ta upp exempel på hur sett till dom exempel jag presenterade från BJJ kontra vad era system erbjuder.

Du kräver svar på frågeställningar utan att du själv varit förmögen att besvara en enda ställd mot dig, världen fungerar dessvärre inte riktigt så är jag rädd. Så förklara nu istället hur dom tekniker ni tex tagit från bjj/judo vad gäller mark är användbart i ett 'live' scenario när ni enbart tagit teknikerna och inte nyanserna i 'spelen' dom tillhör som tillåter innovation beroende på handgrepp/positioner/längd/vikt

Du vet dom saker som gör att teknikerna ens är användbara.
Citera
2014-10-09, 00:48
  #27
Medlem
Whiplarss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
Och återigen ett inlägg där du visar dig helt oförmögen att stödja ett enda av dina påståenden. Du bad om exempel på hur det ni gör skiljer sig från en disciplin. Ditt svar var 'NÄ DU HAR FEL' utan att någonstans underbygga eller ta upp exempel på hur sett till dom exempel jag presenterade från BJJ kontra vad era system erbjuder.

Du kräver svar på frågeställningar utan att du själv varit förmögen att besvara en enda ställd mot dig, världen fungerar dessvärre inte riktigt så är jag rädd. Så förklara nu istället hur dom tekniker ni tex tagit från bjj/judo vad gäller mark är användbart i ett 'live' scenario när ni enbart tagit teknikerna och inte nyanserna i 'spelen' dom tillhör som tillåter innovation beroende på handgrepp/positioner/längd/vikt

Du vet dom saker som gör att teknikerna ens är användbara.
Men herre gud, vad är det för fel på dig???!!!
Mitt förra inlägg var ju bara en replik på dina tokerier om ålder etc. Det hade ju inget som helst med övriga frågor att göra. Svårt att hålla ihop begreppen märker jag. Du kommer med en massa påstående och gissningar som är helt väck! Du kanske läser fler trådar och blandar ihop saker? Var har jag sagt "NÄ DU HAR FEL" eftersom du satte det inom citationstecken. Nu visar du återigen att du gissar när du säger "när ni enbart tagit teknikerna och inte nyanserna i 'spelen' dom tillhör som tillåter innovation beroende på handgrepp/positioner/längd/vikt " Vad vet du om det? Har du tränat KM? Vi går igenom olika utfall och möjligheter när vi tränar markkamp i guard och mountpositioner. Hur man gör om motståndaren är lång, tung, gör si eller så. Vi tillämpar alltid flexibilitet, improvisation och alternativ. Ingen strikt "så skall det vara" pedagogik. Vi tillämpar inte heller tekniker som ex berimbolo av den enkla anledningen att det inte är en bra teknik, enligt vårt sätt att se på det, på gatan där det kan förekomma fler aktörer, vapen, knytnävar, armbågar, kanske glaskross på asfalten, tjocka dunjackor som försvårar tekniken mm mm. Då strävar vi hellre efter att neutralisera motståndaren på annat sätt. Vi tar hänsyn i vår utbildning till faktorer i verkligheten men som inte förekommer i dojon. Världen fungerar inte riktigt i verkligheten som i dojon är jag rädd!
För övrigt så är det lite underligt att du förkastar självförsvarssystemen som helt odugliga som inte funkar och bara lurar pengar av folk när det faktiskt finns många gemensamma tekniker. Försvar mot björnkramar fram-och bakifrån, fasthållningar, strypningar mm och det är inte så konstigt eftersom både BJJ och KM Defendo har mycket av sin grund i Jiu Jitsun.
Citera
2014-10-09, 01:18
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whiplars
Men herre gud, vad är det för fel på dig???!!!
Mitt förra inlägg var ju bara en replik på dina tokerier om ålder etc. Det hade ju inget som helst med övriga frågor att göra. Svårt att hålla ihop begreppen märker jag. Du kommer med en massa påstående och gissningar som är helt väck! Du kanske läser fler trådar och blandar ihop saker? Var har jag sagt "NÄ DU HAR FEL" eftersom du satte det inom citationstecken. Nu visar du återigen att du gissar när du säger "när ni enbart tagit teknikerna och inte nyanserna i 'spelen' dom tillhör som tillåter innovation beroende på handgrepp/positioner/längd/vikt " Vad vet du om det? Har du tränat KM? Vi går igenom olika utfall och möjligheter när vi tränar markkamp i guard och mountpositioner. Hur man gör om motståndaren är lång, tung, gör si eller så. Vi tillämpar alltid flexibilitet, improvisation och alternativ. Ingen strikt "så skall det vara" pedagogik. Vi tillämpar inte heller tekniker som ex berimbolo av den enkla anledningen att det inte är en bra teknik, enligt vårt sätt att se på det, på gatan där det kan förekomma fler aktörer, vapen, knytnävar, armbågar, kanske glaskross på asfalten, tjocka dunjackor som försvårar tekniken mm mm. Då strävar vi hellre efter att neutralisera motståndaren på annat sätt. Vi tar hänsyn i vår utbildning till faktorer i verkligheten men som inte förekommer i dojon. Världen fungerar inte riktigt i verkligheten som i dojon är jag rädd!
För övrigt så är det lite underligt att du förkastar självförsvarssystemen som helt odugliga som inte funkar och bara lurar pengar av folk när det faktiskt finns många gemensamma tekniker. Försvar mot björnkramar fram-och bakifrån, fasthållningar, strypningar mm och det är inte så konstigt eftersom både BJJ och KM Defendo har mycket av sin grund i Jiu Jitsun.

Det var en summering av innehållet i dina inlägg. Alltså ett konstaterande att du visat dig oförmögen att underbygga egna inlägg men samtidigt krävt av andra att dom skall göra det. Berimbolo och De La Riva var två exempel bara på hur en disciplin skiljer sig från ett system.


Jag har gjort ett antal provträningar ja för KM, och har haft ett flertal av era instruktörer på div klubbar där jag varit verksam. Sen vet jag inte vad du yrar om att BJJ skulle ha sin grund i Jiu Jitsu. BJJ är en vidareutveckling och innovation på tekniker som kommer ifrån Judo PUNKT.

Jag utgår också från mängder av friträningar för div discipliner och vilka enorma svårigheter dom med KM bakgrund fått både stående och på mark från utövare av olika discipliner. Det är helt idiotiskt att ni ens försöker lär ut marktekniker när ni själva inte kan överleva på marken från utövare av dessa discipliner, det förefaller alltså högst oansvarigt att tro man besitter nog kunskap då för att kunna 'välja' ut vilka tekniker som är vettiga att plocka ut och drilla in i huvudet på intet ont anande stackars Svensson.
__________________
Senast redigerad av dip 2014-10-09 kl. 01:27.
Citera
2014-10-09, 10:00
  #29
Medlem
Whiplarss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dip
Det var en summering av innehållet i dina inlägg. Alltså ett konstaterande att du visat dig oförmögen att underbygga egna inlägg men samtidigt krävt av andra att dom skall göra det. Berimbolo och De La Riva var två exempel bara på hur en disciplin skiljer sig från ett system.


Jag har gjort ett antal provträningar ja för KM, och har haft ett flertal av era instruktörer på div klubbar där jag varit verksam. Sen vet jag inte vad du yrar om att BJJ skulle ha sin grund i Jiu Jitsu. BJJ är en vidareutveckling och innovation på tekniker som kommer ifrån Judo PUNKT.

Jag utgår också från mängder av friträningar för div discipliner och vilka enorma svårigheter dom med KM bakgrund fått både stående och på mark från utövare av olika discipliner. Det är helt idiotiskt att ni ens försöker lär ut marktekniker när ni själva inte kan överleva på marken från utövare av dessa discipliner, det förefaller alltså högst oansvarigt att tro man besitter nog kunskap då för att kunna 'välja' ut vilka tekniker som är vettiga att plocka ut och drilla in i huvudet på intet ont anande stackars Svensson.

Ge dig nu. Du biter dig fast vid ditt mantra om att underbygga med en dåres envishet. Nu visar du också på en stor kunskapsbrist och historielöshet. Gör lite bättre research innan du uttalar dig.
Källa Wikipedia, men det är också något som alla kampsportsintresserade känner till:
Brasiliansk jiujitsu (BJJ) är en brasiliansk kampsport utvecklad ur judo som i sin tur utvecklats av Jigoro Kano ur den traditionella japanska jujutsun.

Sluta trolla nu. Dina inlägg leder inte till någonting i den här tråden. Har man så bristande kunskaper på ett område så är risken stor att det är likadant på andra områden. Det finns en hel värld som anammat och tränar Krav Maga och som självförsvar, även Defendo även om det inte är lika utbrett. Utvärderingarna är entydiga, det är bra fungerande försvarssystem som används av myndigheter världen över. Och så kommer du och säger att teknikerna är värdelösa och inte fungerar. Ringer det inte klocka någonstans då?
Det är ju så här att många kampsporter (nu drar jag alla över en kam) har väldigt många tekniker gemensamt, även om det förekommer skillnader i utförande. Exempelvis så kan det skilja i träningen hur man utför sparkar. Det finns variationer mellan karate, Tae Kwondo, kickboxning, Kung Fu mm men alla funkar på sitt sätt. Men du sitter och mästrar och säger att en bildsekvens är helt fel och förkastlig men du kan inte förklara hur eller varför trots att du får frågan. Typiskt trollerijidder.
En sak ska jag ge dig rätt i och det är att om en självförsvarsutövare som tränat lite grand hamnar på marken med en som kan BJJ-tekniker så är utgången naturligtvis klar. Men om motsvarande självförsvarsutövare skulle hamna på marken vid en gatuincident med en normalsvensson så har naturligtvis självförsvarsutövaren en fördel. Vi tränar inte så mycket marktekniker som BJJ-utövarna av naturliga skäl. BJJ-utövarna tränar inte lika mycket försvar mot vapen, tillhyggen, multipla angrepp som självförsvarsutövarna inom ex KM gör.
Jag avslutar härmed mina diskussioner med dig då jag tycker dina inlägg håller allt för låg nivå, saknar en vettig och seriös hållning och liknar mer trolljidder än att hålla en saklig nivå. Tror det saknas mycket generell kunskap där tyvärr.
Over and out!
Citera
2014-10-09, 11:03
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whiplars
Ge dig nu. Du biter dig fast vid ditt mantra om att underbygga med en dåres envishet. Nu visar du också på en stor kunskapsbrist och historielöshet. Gör lite bättre research innan du uttalar dig.
Källa Wikipedia, men det är också något som alla kampsportsintresserade känner till:
Brasiliansk jiujitsu (BJJ) är en brasiliansk kampsport utvecklad ur judo som i sin tur utvecklats av Jigoro Kano ur den traditionella japanska jujutsun.

Sluta trolla nu. Dina inlägg leder inte till någonting i den här tråden. Har man så bristande kunskaper på ett område så är risken stor att det är likadant på andra områden. Det finns en hel värld som anammat och tränar Krav Maga och som självförsvar, även Defendo även om det inte är lika utbrett. Utvärderingarna är entydiga, det är bra fungerande försvarssystem som används av myndigheter världen över. Och så kommer du och säger att teknikerna är värdelösa och inte fungerar. Ringer det inte klocka någonstans då?
Det är ju så här att många kampsporter (nu drar jag alla över en kam) har väldigt många tekniker gemensamt, även om det förekommer skillnader i utförande. Exempelvis så kan det skilja i träningen hur man utför sparkar. Det finns variationer mellan karate, Tae Kwondo, kickboxning, Kung Fu mm men alla funkar på sitt sätt. Men du sitter och mästrar och säger att en bildsekvens är helt fel och förkastlig men du kan inte förklara hur eller varför trots att du får frågan. Typiskt trollerijidder.
En sak ska jag ge dig rätt i och det är att om en självförsvarsutövare som tränat lite grand hamnar på marken med en som kan BJJ-tekniker så är utgången naturligtvis klar. Men om motsvarande självförsvarsutövare skulle hamna på marken vid en gatuincident med en normalsvensson så har naturligtvis självförsvarsutövaren en fördel. Vi tränar inte så mycket marktekniker som BJJ-utövarna av naturliga skäl. BJJ-utövarna tränar inte lika mycket försvar mot vapen, tillhyggen, multipla angrepp som självförsvarsutövarna inom ex KM gör.
Jag avslutar härmed mina diskussioner med dig då jag tycker dina inlägg håller allt för låg nivå, saknar en vettig och seriös hållning och liknar mer trolljidder än att hålla en saklig nivå. Tror det saknas mycket generell kunskap där tyvärr.
Over and out!

Det jag menar är att eran 'markträning' är på en så pass bristande nivå att den snarare riskerar sätta 'svensson' i problem än att tillföra något. Samt att jag starkt ifrågasätter meningen med att ens träna 'svensson' i något som dom till varje pris skall undvika. Spring är det i särklass bästa försvaret på gatan tillsammans med att ej utsätta dig för högrisk situationer medvetet. Så exakt vilken funktion fyller ni menar du? Det jag ifrågasätter är alltså ärligheten i er som organisation att lära 'svensson' något som sett till erat eget bruk av teknikerna ni inte är i position att egentligen lära ut vidare överhuvudtaget, samt att ni mer än något annat utsätter 'soffsvensson' för fara genom att axplocka bristfälliga tekniker tänkt i dess huvudsakliga syfte att brukas av elittränade människor inom polis och försvarsmakten.

Detta är Sverige inte Gazaremsan.

Och med den typen av 'ursprung' som du pratar om så går det spåra samtliga traditionella stilar tillbaka till samma urkälla. Poängen var snarare att teknikmässigt så har Jiu-Jutsu och Judo väldigt få likheter, du kan se betydligt fler likheter mellan Judo och BJJ än du kan dom tidigare nämnda. Och mellan BJJ och Jiu-Jitsu så får du gräva dig en enorm grop innan du finner några som helst likheter vad gäller tekniker som används.

Till och med den grundläggande filosofin bakom dess utveckling är väldigt olik den av Jiu-Jutsun.

Det du gör sedan är att posta massa helt irrelevanta frågeställningar för att försöka komma runt det faktum att du är helt oförmögen till att peka på hur ni någonsin själv gör något mer med teknikerna ni stjäl (färdigutvecklade från andra discipliner) än att rapa upp dom och lära ut till nästa generation Svensson som är dumma nog att köpa eran falska marknadsföring om att det på något vis är 'realistiskt självförsvar' för ''gatan''

Du gör logiska slutsatser (läs felslut) på samma vis som fan läser bibeln, och att du ens försöker stoltsera med någon form av 'akademisk' bakgrund gör att du snarare gör dig själv världens björntjänst när du sveper in dig i ett löjeväckande skimmer. En fråga bara, vad har du för 'akademisk' bakgrund när du inte ens kan styckindela ditt babbel på ett vettigt vis?

Citat:
Men om motsvarande självförsvarsutövare skulle hamna på marken vid en gatuincident med en normalsvensson så har naturligtvis självförsvarsutövaren en fördel.

Så riskerar Svensson utsätta sig själv för livsfara än att försöka använda den bristfälliga icke-fungerande skit dom lärt sig hos er. Ni har kopierat tekniker utan att förstå helhetsbilderna som får teknikerna att fungera från första början. Vilket gör att något som hos en BJJ klubb flyter som vattnet blir hos er istället stelt och mekaniskt och enormt mycket enklare att försvara. Och det man kan reagera mest på i dom klippen från 'träningar' som postades är hur ingen instruktör går och rättar alla grundläggande fel som Svensson gör i sina teknikutföranden. (å andra sidan ser instruktörernas utförande ut som skit också så förklaringen ligger väl däri.)

Förstår du då vad jag menar? Jag menar att det fungerar inte att ta 'försvarssystem' tänkt och anpassat för elittränade människor och försöka lära ut dessa som fungerande självförsvar till medelsvensson, och att på grund av att ni enbart kopierat färdigutvecklade tekniker så saknas också den basala kunskapen hos er att förstå er på mekaniken i teknikerna och på så vis kunna innovera och anpassa dom till er tänkta kundkrets. Det första BJJ klubbar får göra när dom får över en flerårig KM är att spendera månader av tid på att lära av all icke-fungerande blaj dom fått lärt sig hos er.
__________________
Senast redigerad av dip 2014-10-09 kl. 11:15.
Citera
2014-10-09, 13:46
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dip
Dom gånger sparring skett eller vi haft krav maga utövare (instruktörer) som deltagit i pass på mma-boxning-bjj så har det genomgående resultatet varit att man haft enorma svårigheter att nå någon framgång stående som på mark. Aikido (vindkrig) behöver vi inte ens prata om.

Effektivt 'försvar' mot någon som inte kan något alls kan jag köpa. Effektivt försvar mot utövare av andra discipliner, verkligen inte.

Din observation är helt normal, det hade inte kunnat vara på annat sätt. Det är självklart omöjligt för en KM-utövare att dominera en brottare eller thaiboxare på deras egna klubbträningar, ser inte hur det skulle kunna gå till. Men det innebär inte att KM eller defendo därför är värdelösa som självförsvarssystem. Den relevanta frågan är: -Vem klarar sig bäst i en typisk självförsvarssituation, typ överfall i busskuren eller bankomatkön? Är det KM-snubben eller mma-utövaren?

Jag som har viss erfarenhet av KM tycker att det finns viktiga principer i systemet som saknas i MMA, thai etc. Bland annat:

-Att hela tiden ha uppsikt över sin omgivning. (I vanliga discipliner bryr man sig inte om omgivningen, man är enbart fokuserad på sin motståndare.)

-Att vara beredd på olika typer av hot, tex flera motståndare, vapen.. (Samma sak där, i vanliga discipliner bryr man sig bara om tekniker inom det egna regelsystemet.)

-Att lära sig reagera omedelbart. Det är något man aldrig gör i vanliga discipliner eftersom det sällan betalar sig. Men i en självförsvarsituation är sekunderna dyrbara på ett helt annat sätt.

Visst kan en mma-utövare också vara mentalt beredd på batonger och annat skit och hålla reda på flyktvägar, men om man inte tränar på det så blir det svårare. Man måste inse att självförsvarsträning inte handlar om att träna sig till den perfekta högerkroken utan snarare att lära sig reagera rätt de första sekunderna i en konfliktsituation.

Kom också ihåg att principerna och teknikerna inom KM inte är inkompatibla med andra kontaktdiscipliner. Om jag skall svara på min egen fråga om vem som klarar sig bäst när han blir överfallen i busskuren så blir mitt diplomatiska svar: Den som tränar en vanlig kontaktdisplin + KM. Från den ena stilen får du hårdheten och timingen som bara sparring kan ge, från den andra får du ryggmärgsreflexen att med en gång fundera på flyktvägen, att röra dig så att motståndarna "hamnar på rad" om de är flera, inte närma dig en person med händerna i fickorna utan bara sparka honom i kuken från distans etc, etc.

Efter ganska många år inom KM har jag gått tillbaka till traditionell träning och kör numera boxning.
Visst imponeras jag av att få spö av skolade boxare som kan leverera kraft snabbt och från "ingenstans", men även dessa bör fundera på sina tekniker i en självförsvarssituation.

Ett typfall är om motståndaren har kniv. I all stress så vet man ofta inte ens om att motståndaren har/hade en kniv i handen. Många är fallen då folk upptäckt djupa skärsår på sig själva efter ett överfall utan att ens ha sett kniven. Om en boxare skyddar sig som han är van vid på träningen och "rullar" in sina kombinationer som han också är van vid, så kan det bara gå åt helvete om motståndaren har en kniv.

Låt nu samma boxare köra KM ett tag. Då kommer han att lära sig att använda sin boxning på ett för gatan mycket säkrare sätt och därmed få ett mycket bättre självförsvar.

För att runda av: Du har en poäng i din kritik, men avfärda inte KM bara för att de KM-utövare du haft att göra med varit muppar när de varit i din egen träningsmiljö.
Citera
2014-10-09, 14:15
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus

-Att hela tiden ha uppsikt över sin omgivning. (I vanliga discipliner bryr man sig inte om omgivningen, man är enbart fokuserad på sin motståndare.)

Ser inte hur KM skulle ha någon inverkan på detta överhuvudtaget, detta är snarare något människor har i sig automatiskt beroende på sinnesstämning i den miljö man befinner sig i för stunden. En ensam kvinna tex kommer inte ha samma uppsikt över sin omgivning när hon går på gatan mitt på dagen som när hon gör det efter mörkrets inbrott.

Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
-Att vara beredd på olika typer av hot, tex flera motståndare, vapen.. (Samma sak där, i vanliga discipliner bryr man sig bara om tekniker inom det egna regelsystemet.)

Spring.

Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
-Att lära sig reagera omedelbart. Det är något man aldrig gör i vanliga discipliner eftersom det sällan betalar sig. Men i en självförsvarsituation är sekunderna dyrbara på ett helt annat sätt.

Är ovidkommande vad man försöker drilla in här, eftersom för det första så blir det fight/flight/freeze och eftersom varenda situation är unik och ej går att rekonstruera så finns det ingen garanti oavsett hur mycket erfarenhet du har av högstress situationer tidigare. Du kan ha en person som befunnit sig i fara för sitt liv närmare tresiffrigt gånger och där reaktionen varit fight eller flight genomgående. För att sedan helt plötsligt den hundrade gången så slår hjärnan om till freeze.

Dom reflexer du får av mångårigt utövande av div discipliner är dig isåfall mer betjänt här. Tex huvudrörelse 'ticsen' som en boxare får eller judokans höft tic.

Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Visst kan en mma-utövare också vara mentalt beredd på batonger och annat skit och hålla reda på flyktvägar, men om man inte tränar på det så blir det svårare. Man måste inse att självförsvarsträning inte handlar om att träna sig till den perfekta högerkroken utan snarare att lära sig reagera rätt de första sekunderna i en konfliktsituation.

Fight skall aldrig någonsin vara ett alternativ över 'flight' Så återigen ifrågasätter jag effektiviteten att drilla in sånt här i Svenssons huvud och instilla någon slags falsk trygghet, det är alltså er marknadsföring och hur ni riktar er till tilltänkt huvudsaklig kundkrets som är 'soffjohan' och 'stina 22' jag ställer mig ytterst tveksam till.

Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Kom också ihåg att principerna och teknikerna inom KM inte är inkompatibla med andra kontaktdiscipliner. Om jag skall svara på min egen fråga om vem som klarar sig bäst när han blir överfallen i busskuren så blir mitt diplomatiska svar: Den som tränar en vanlig kontaktdisplin + KM. Från den ena stilen får du hårdheten och timingen som bara sparring kan ge, från den andra får du ryggmärgsreflexen att med en gång fundera på flyktvägen, att röra dig så att motståndarna "hamnar på rad" om de är flera, inte närma dig en person med händerna i fickorna utan bara sparka honom i kuken från distans etc, etc.

Jag behöver inte gå på någon 'självförsvarskurs' för att lära mig sådant som är självklarheter, allt jag gör när jag tex utövar BJJ är att främja mitt problemlösande tänk.




Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
För att runda av: Du har en poäng i din kritik, men avfärda inte KM bara för att de KM-utövare du haft att göra med varit muppar när de varit i din egen träningsmiljö.

Jag ifrågasätter det på grunder av att all form av markspel till exempel (som är vad jag själv huvudsakligen utövar) har KM inte tillräcklig förståelse och kunskap om mekaniken bakom för att kunna plocka lösa tekniker och sedan lära ut till medelkonditions svenssons. Och då utgår jag ifrån egen erfarenhet av KM pass samt samtliga sparring situationer jag haft med KM utövare.

Jag har gått totalt ett tiotal KM pass och den totala kunskapen jag lärt mig där kan summeras noll. Jag har däremot fått förklara för leg sk. 'Instruktörer' den basala mekaniken i en triangel eller små nyanser i utförandet av en armbar som ökar sannolikheten att den skall vara framgångsrik rejält.
Citera
2014-10-10, 17:11
  #33
Medlem
Whiplarss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Din observation är helt normal, det hade inte kunnat vara på annat sätt. Det är självklart omöjligt för en KM-utövare att dominera en brottare eller thaiboxare på deras egna klubbträningar, ser inte hur det skulle kunna gå till. Men det innebär inte att KM eller defendo därför är värdelösa som självförsvarssystem. Den relevanta frågan är: -Vem klarar sig bäst i en typisk självförsvarssituation, typ överfall i busskuren eller bankomatkön? Är det KM-snubben eller mma-utövaren?

Jag som har viss erfarenhet av KM tycker att det finns viktiga principer i systemet som saknas i MMA, thai etc. Bland annat:

-Att hela tiden ha uppsikt över sin omgivning. (I vanliga discipliner bryr man sig inte om omgivningen, man är enbart fokuserad på sin motståndare.)
Javisst, det är lite det scenarie- och strategiövningarna går ut på. Det är klart att alla har lite olika koll på på omgivning beroende på tid och plats, men om man i sin träning påpekar vikten av detta så har man förmodligen lite bättre känsla för det också irl.


Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
-Att vara beredd på olika typer av hot, tex flera motståndare, vapen.. (Samma sak där, i vanliga discipliner bryr man sig bara om tekniker inom det egna regelsystemet.)
Exakt, verkligheten kan vara brutal. Inga regler och ingen domare som bryter. Att springa därifrån funkar inte alltid. Det är ex inte en ovanlig situation att någon blir omringad av pundare eller rånarglin och då kan man inte springa därifrån. Då gäller det att agera snabbt med alternativ och sedan ta sig därifrån.


Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
-Att lära sig reagera omedelbart. Det är något man aldrig gör i vanliga discipliner eftersom det sällan betalar sig. Men i en självförsvarsituation är sekunderna dyrbara på ett helt annat sätt.
Precis, inte bara att reagera snabbt även om det är oerhört viktigt, utan även att så gott det går undvika, ex genom safety-distance etc. Det finns aldrig några garantier att man skall klara sig även om man är vältränad, men man kan öka på sina chanser. Och bara för att det inte finns garantier så ska man naturligtvis inte låta bli att träna. Bara man är medveten om vad som gäller. Alla kan få en black-out, men är man helt otränad så är naturligtvis chanserna mindre att det skall gå bra. Tycker detta påpekas ofta i och under träningen.


Citat:
Ursprungligen postat av ankylosaurus
Visst kan en mma-utövare också vara mentalt beredd på batonger och annat skit och hålla reda på flyktvägar, men om man inte tränar på det så blir det svårare. Man måste inse att självförsvarsträning inte handlar om att träna sig till den perfekta högerkroken utan snarare att lära sig reagera rätt de första sekunderna i en konfliktsituation.

Kom också ihåg att principerna och teknikerna inom KM inte är inkompatibla med andra kontaktdiscipliner. Om jag skall svara på min egen fråga om vem som klarar sig bäst när han blir överfallen i busskuren så blir mitt diplomatiska svar: Den som tränar en vanlig kontaktdisplin + KM. Från den ena stilen får du hårdheten och timingen som bara sparring kan ge, från den andra får du ryggmärgsreflexen att med en gång fundera på flyktvägen, att röra dig så att motståndarna "hamnar på rad" om de är flera, inte närma dig en person med händerna i fickorna utan bara sparka honom i kuken från distans etc, etc.

Fördelen med just självförsvarsträningen är att den försöker göra träningen så realistisk som möjligt, och självklart kan det aldrig bli exakt. Men med scenarieövningar i olika miljöer, stressövningar under olika förutsättningar, ex i mörker, trånga utrymmen, vapen mm så får man en klar fördel mot andra kampsportsdiscipliner exempelvis. Scenarieövningar, stressövningar, common objects mm gör den som tränar självförsvar bättre förberedd än andra. Ändå är det aldrig någon som kan eller lämnar några garantier eller inleder någon i en falsk trygghet. Ärlighet vara längst i träningen och utbildningen också.
Citera
2014-10-10, 18:50
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whiplars
Javisst, det är lite det scenarie- och strategiövningarna går ut på. Det är klart att alla har lite olika koll på på omgivning beroende på tid och plats, men om man i sin träning påpekar vikten av detta så har man förmodligen lite bättre känsla för det också irl.



Exakt, verkligheten kan vara brutal. Inga regler och ingen domare som bryter. Att springa därifrån funkar inte alltid. Det är ex inte en ovanlig situation att någon blir omringad av pundare eller rånarglin och då kan man inte springa därifrån. Då gäller det att agera snabbt med alternativ och sedan ta sig därifrån.



Precis, inte bara att reagera snabbt även om det är oerhört viktigt, utan även att så gott det går undvika, ex genom safety-distance etc. Det finns aldrig några garantier att man skall klara sig även om man är vältränad, men man kan öka på sina chanser. Och bara för att det inte finns garantier så ska man naturligtvis inte låta bli att träna. Bara man är medveten om vad som gäller. Alla kan få en black-out, men är man helt otränad så är naturligtvis chanserna mindre att det skall gå bra. Tycker detta påpekas ofta i och under träningen.




Fördelen med just självförsvarsträningen är att den försöker göra träningen så realistisk som möjligt, och självklart kan det aldrig bli exakt. Men med scenarieövningar i olika miljöer, stressövningar under olika förutsättningar, ex i mörker, trånga utrymmen, vapen mm så får man en klar fördel mot andra kampsportsdiscipliner exempelvis. Scenarieövningar, stressövningar, common objects mm gör den som tränar självförsvar bättre förberedd än andra. Ändå är det aldrig någon som kan eller lämnar några garantier eller inleder någon i en falsk trygghet. Ärlighet vara längst i träningen och utbildningen också.


Börjar bli som hyfsat övertydligt nu att hela din funktion på forumet (utgår från din posthistorik) handlar om att lyfta fram KM/Defendo. Varenda inlägg där du ges chansen så passar du på om att påpeka förträffligheten i dessa självförsvarskurser. Känns inte alls speciellt långdraget att konstatera att du i stort sett satt det i system. Finns flertalet inlägg där du börjar på ett spår men innan samtliga dina inlägg i tråden postats så har du hunnit med att påpeka hur ''GREJT'' det är med KM & Defendo.

Kan sätta ungefär en årslön på att har du fått PM's på forumet från människor så har dom lämnat konversationen med url till klubbsidor för KM & Defendo med. För att vara 40+ och ''akademiker'' så lämnar det en hel del att önska.
__________________
Senast redigerad av dip 2014-10-10 kl. 18:56.
Citera
2014-10-10, 19:16
  #35
Medlem
Profaxs avatar
Jag är född och uppvuxen i olika Stockholmsförorter och jag har aldrig råkat ut för att bli omringad av pundare eller rånarglin. Jag tror inte ens att jag känner någon som blivit det i Sverige...

När jag däremot bodde i Sydamerika är detta vardagsmat. Skillnaden där är att ingen tränar självförsvar eftersom rånarna är drogpåverkade och beväpnade med allt från pistoler till knivar. Skulle man försöka pilla rånare från en favela i ögonen eller rikta pungsparkar mot dom så kan man räkna med att inte komma levande där ifrån.

Det är förmodligen likadant i Compton, Manila, Ciudad de Juarez, Kabul och andra "farliga" platser.
Citera
2014-10-10, 20:02
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Profax
Jag är född och uppvuxen i olika Stockholmsförorter och jag har aldrig råkat ut för att bli omringad av pundare eller rånarglin. Jag tror inte ens att jag känner någon som blivit det i Sverige...

När jag däremot bodde i Sydamerika är detta vardagsmat. Skillnaden där är att ingen tränar självförsvar eftersom rånarna är drogpåverkade och beväpnade med allt från pistoler till knivar. Skulle man försöka pilla rånare från en favela i ögonen eller rikta pungsparkar mot dom så kan man räkna med att inte komma levande där ifrån.

Det är förmodligen likadant i Compton, Manila, Ciudad de Juarez, Kabul och andra "farliga" platser.

Ja, har du inte en pistol i byxorna själv i sådana områden så är det antingen SPRING som gäller eller så ge dom det dom vill ha och hoppas dom nöjer sig där.

Spelar heller ingen som helst roll hur mycket man försöker 'simulera' självförsvarsträning kommer det en person med kniv eller pistol som är påtänd och hyperaggressiv så är ändå inte dom där timmarna i lokalen värd vatten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in