Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2014-09-12, 21:35
  #1
Avstängd
Sverige har ju alltid hyllats som ett föregångsland eftersom vi haft en välfärdsstat som erbjuder likvärdig utbildning till alla barn, likvärdig sjukvård till alla medborgare oavsett vilken inkomst de har, en arbetslöshetsförsäkring som varje medborgare kan studsa tillbaka när man förlorar jobbet, en betald föräldraledighet så man kan vara hemma med sina barn och massa andra försäkringar/bidrag för att människor ska kunna leva drägligt.

Frågan är då vad som är så fel med detta? Vad är felet i alla får en tillgång till sjukvård och utbildning? Jag är ju socialliberal och anser att välfärdsstaten måste finnas för att ett samhälle ska kunna vara drägligt och civiliserat. Det är viktigt med fri företagssamhet och fri marknad, men liberalismen som sådan har inga svar på hur vi ska garantera en dräglig tillvaro för alla. Med detta menar jag inte alla ska tjäna lika mycket eller liknande, utan just att alla ska ha tillgång till en bra utbildning och sjukvård trots att man inte är lika kapitalstark som direktören eller ingenjören.

Varför är det fel att klassrummen består av direktörens son, ingenjörens dotter och snickaren samt sjuksköterskans barn genom statens förfarande? Givet att alla dessa sköter sig och vill lära sig samt är motiverade. På vilket sätt är det dåligt med en välfärdsstat som garanterar alla en likvärdig utbildning?
Citera
2014-09-12, 21:37
  #2
Medlem
eXtremos avatar
Arbetslöshetsförsäkringen kan lösas genom en privat försäkring, bara för att ta ett exempel. Varför ska jag vara med och, ofrivilligt, finansiera din ersättning när du skulle kunna teckna en försäkring? Det är rena dumheter.
Citera
2014-09-12, 21:41
  #3
Medlem
ByeByeBostons avatar
Den negativa rättighetsprincipen (som är liberalismens fundament) påbjuder inte våld och tvång - något som krävs för att finansiera välfärdsstaten.
Rent allmänt så har jag aldrig hört eller sett någon liberal argumentera emot människors välbefinnande.
Citera
2014-09-12, 21:42
  #4
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av eXtremo
Arbetslöshetsförsäkringen kan lösas genom en privat försäkring, bara för att ta ett exempel. Varför ska jag vara med och, ofrivilligt, finansiera din ersättning när du skulle kunna teckna en försäkring? Det är rena dumheter.

Okej. Vi säger att alla ska teckna privat försäkring. Hur ska någon som är arbetslös eller kronisk sjuk kunna teckna en försäkring? Du tror att det är gratis eller?

Om jag har förstått ditt resonemang så vill du inte betala för att sjuksköterskans dotter ska kunna få gå i skolan. Du vill alltså inte att dessa samhällsgrupper ska kunna finansiera sina barns skolgång. Vad vinner ett samhälle på att endast bankirer och direktörer har råd med att ge sina barn en bra utbildning? Kollar vi på USA där ett sådant system existerar så går eliten i dyra elitskolor medan barn med inte så kapitalstarka föräldrar får gå i allmänna skolor med sämre lärare och mindre resurser. Varför är du emot en likvärdig utbildning för alla?

Åter till de privata sjukförsäkringarna. Det fungerar ju inte, inte ens i det extremliberala landet USA. Folk blir blåsta från höger till vänster. De privata försäkringarna fyller inte sitt syfte.
Citera
2014-09-12, 21:44
  #5
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ByeByeBoston
Den negativa rättighetsprincipen (som är liberalismens fundament) påbjuder inte våld och tvång - något som krävs för att finansiera välfärdsstaten.
Rent allmänt så har jag aldrig hört eller sett någon liberal argumentera emot människors välbefinnande.

Liberalismen(nyliberalismen) vill inte finansiera välfärdsstaten vilket innebär att sjuksköterskans dotter och snickarens son inte får sitta i samma klassrum som direktören eller läkarens barn. Detta leder till att alla människor inte känner välbefinnande eftersom de inte får samma möjligheter till utbildning och sjukvård.

Jag förstår faktiskt inte hur nyliberaler och libertarianer tänker i denna fråga.
Citera
2014-09-12, 21:48
  #6
Medlem
Kallesvenne13s avatar
Eftersom det inte är kostnadseffektivt. Skattepengar slösas eftersom "det är någon annan som betalar".

Vi betalar jävligt mycket pengar för att få lite tillbaka.

Skolan och sjukvården tappar placeringar hela tiden.
Citera
2014-09-12, 21:48
  #7
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
Liberalismen(nyliberalismen) vill inte finansiera välfärdsstaten vilket innebär att sjuksköterskans dotter och snickarens son inte får sitta i samma klassrum som direktören eller läkarens barn. Detta leder till att alla människor inte känner välbefinnande eftersom de inte får samma möjligheter till utbildning och sjukvård.

Jag förstår faktiskt inte hur nyliberaler och libertarianer tänker i denna fråga.

Du frågade varför och jag svarade.
Det går utmärkt för snickarens son att sitta i samma rum som läkarens barn - skillnaden är att ingen kört upp en gevärspipa i nacken på en medmänniska för att finansiera skolgången.

Den sista meningen hittar du svaret på i mitt första inlägg.
Citera
2014-09-12, 21:49
  #8
Medlem
eXtremos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
Okej. Vi säger att alla ska teckna privat försäkring. Hur ska någon som är arbetslös eller kronisk sjuk kunna teckna en försäkring? Du tror att det är gratis eller?

Om jag har förstått ditt resonemang så vill du inte betala för att sjuksköterskans dotter ska kunna få gå i skolan. Du vill alltså inte att dessa samhällsgrupper ska kunna finansiera sina barns skolgång. Vad vinner ett samhälle på att endast bankirer och direktörer har råd med att ge sina barn en bra utbildning? Kollar vi på USA där ett sådant system existerar så går eliten i dyra elitskolor medan barn med inte så kapitalstarka föräldrar får gå i allmänna skolor med sämre lärare och mindre resurser. Varför är du emot en likvärdig utbildning för alla?

Åter till de privata sjukförsäkringarna. Det fungerar ju inte, inte ens i det extremliberala landet USA. Folk blir blåsta från höger till vänster. De privata försäkringarna fyller inte sitt syfte.
Du missar helt att skattetrycket minskar, vilket gör att alla får mer pengar kvar i plånboken.

Vidare missar du att jag inte får någon ROI på skattepengarna som staten stjäl.
Citera
2014-09-12, 21:52
  #9
Medlem
Superrationalitet.

Sedan hur vi som vanliga rationella människor kan försöka närma oss detta.
Citera
2014-09-12, 22:28
  #10
Medlem
Om människor som stöder välfärdsstaten gör detta för att vara solidariska, har de ingen anledning att sluta bidra till andra människors välfärd bara för ett det inte längre är påtvingat. I avsaknaden av en välfärdsstat skulle man för de individer som verkligen behöver hjälp kunna ha frivilligt bekostade skyddssystem. Flertalet människor torde, på grund av det minskade skattetrycket, kunna bekosta sin egen välfärd.

Avsaknaden av en välfärdsstat utesluter således ingalunda ett välfärdssamhälle. Jag har svårt att tänka mig att någon liberal tycker illa om att alla har tillgång till sjukvård och utbildning. Vad de tycker illa om är att man tvingas att bekosta det. Vad ger dig rätt att kräva att andra människor skall betala för din välfärd?
Citera
2014-09-13, 00:02
  #11
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgIdiot
Varför är det fel att klassrummen består av direktörens son, ingenjörens dotter och snickaren samt sjuksköterskans barn genom statens förfarande? Givet att alla dessa sköter sig och vill lära sig samt är motiverade. På vilket sätt är det dåligt med en välfärdsstat som garanterar alla en likvärdig utbildning?
Skolplikt är inte samma sak som välfärdsstat.

Liberalismen stödjer tanken på lika möjlighet fullt ut, dock inte lika resultat. Skolplikt och grundskola finansierad med skattemedel har många liberaler (inkl. mig) inget emot.

Annars är nog liberalernas gemensamma motstånd mot välfärdsstaten grundat på tanken att man i första hand lever för sin egen lycka och begränsar staten till att lösa de konflikter som uppstår i lycksökandet. Staten används också för kollektiva nyttor, som yttre försvar.

Välfärdsstatens dysgeniska effekter har behandlats i denna tråden: (FB) SD, liberalism och befolkningens IQ

Du kommer alltså med tiden få en degenererad befolkning. Makarna Myrdal hade tankeförmåga.
__________________
Senast redigerad av jnilsson 2014-09-13 kl. 00:06.
Citera
2014-09-13, 00:07
  #12
Medlem
ByeByeBostons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Du kommer alltså med tiden få en degenererad befolkning. Makarna Myrdal hade tankeförmåga.

Fast tänkte makarna Myrdal varvet runt?
Alla (inklusive makarna Myrdal) utgår från demokrati, anmärkningsvärt.
Majoritetsförtryck är människans mest perversa verktyg för att driva igenom tvång och våld.
Hur som helst on topic; Utan demokrati - inga problem?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback