Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2014-12-27, 23:28
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
ett fåtal av er libertarianer här inne är sunda nog att inse att vi lever i den bästa av alla tider och att välståndet aldrig har varit så här högt, både materiellt och socialt .

Hade vi inte haft statligt styre så hade välståndet varit omätbart högt.

För det första kan vi börja med den påtvingade befolkningstillväxten. Utvecklade länder har en trend till åldrande befolkning, och utan barnbidrag och statligt påtvingad invandring som så verkar det troligt till att befolkningen inte skulle växa, kanske tillochmed sjunka ett tag tills equilibrium nås. En stadig befolkning vore redan det en fin vinst, då inte lika många resurser skulle behöva läggas på att bygga nya bostäder. Istället skulle resurser gå till att renovera bostäder i behov, samt bygga nya när vissa äldre inte längre är bra nog. En stabil befolkningsmängd bör generellt leda till skapligt stabila och resonliga huspriser. Här kan vi troligen göra rätt stora ekonomiska besparingar.

För det andra får man tänka på de jobb i det statliga, och de jobb som enbart finns på grund utav staten. Många ekonomer, revisorer, advokater och så vidare producerar absolut noll utav värde i frånvaro av stat. Ja, de kommer finnas ett visst behov för dessa yrken, men inte lika på så stort som i nuläget. Dessa människor kan istället göra något produktivt med sina liv och faktiskt skapa ökade välstånd istället för att enbart skapa ekonomiska vinster på grund utav de straff som kommer i deras frånvaro som i nuläget. Detta lär bli en enorm vinning, och leda till ett ökat välstånd för alla. Varje människa som konsumerar utan att producera något leder till ett minskat totalt välstånd för andra - och detta skulle ske i ofantligt mindre skala vid frånvaron utav stat.

Sen får man inte frånse från de effekter den mycket större mängden fritid skulle kunna ha på kreativiteten och forskningen. När man inte längre behöver jobba en 5 dagars vecka för att kunna leva på sin lön utan 2-3 dagar räcker för ett drägligt liv så kommer den ökade fritiden antingen bara generera extra utilitet för individen eller också möjligen kunna leda till att individer har mer tid till att utforska "galna" på sidan av sina reguljära arbeten, vilket skulle kunna leda till ökad tillväxt.

Börjar man faktiskt räkna på de ekonomiska värden som går förlorade varje år på grund utav statens existens så är det lätt att man börjar gråta, eller bli bitter som vissa av liberalerna här. Det är inget som man kan klandra någon för dock.
Citera
2014-12-28, 14:06
  #110
Avstängd
existentiellas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zodar
Hade vi inte haft statligt styre så hade välståndet varit omätbart högt.

vad baserar du det på?

Citat:
För det första kan vi börja med den påtvingade befolkningstillväxten. Utvecklade länder har en trend till åldrande befolkning, och utan barnbidrag och statligt påtvingad invandring som så verkar det troligt till att befolkningen inte skulle växa, kanske tillochmed sjunka ett tag tills equilibrium nås. En stadig befolkning vore redan det en fin vinst, då inte lika många resurser skulle behöva läggas på att bygga nya bostäder. Istället skulle resurser gå till att renovera bostäder i behov, samt bygga nya när vissa äldre inte längre är bra nog. En stabil befolkningsmängd bör generellt leda till skapligt stabila och resonliga huspriser. Här kan vi troligen göra rätt stora ekonomiska besparingar.

invandringen till sverige är inte påtvingad då vi inte åker till andra länder, tillfångatar människor och flyttar dom hit. människor flyttar hit frivilligt så du får förklara vad du menar med påtvingad invandrig.

Citat:
För det andra får man tänka på de jobb i det statliga, och de jobb som enbart finns på grund utav staten. Många ekonomer, revisorer, advokater och så vidare producerar absolut noll utav värde i frånvaro av stat. Ja, de kommer finnas ett visst behov för dessa yrken, men inte lika på så stort som i nuläget. Dessa människor kan istället göra något produktivt med sina liv och faktiskt skapa ökade välstånd istället för att enbart skapa ekonomiska vinster på grund utav de straff som kommer i deras frånvaro som i nuläget. Detta lär bli en enorm vinning, och leda till ett ökat välstånd för alla. Varje människa som konsumerar utan att producera något leder till ett minskat totalt välstånd för andra - och detta skulle ske i ofantligt mindre skala vid frånvaron utav stat.

om det rent teoretiskt inte finns en stat så måste fortfarande lag upprätthållas så jag kan inte se att det skulle finnas färre advokater. ekonomer krävs fortfarande i en icke-statlig ekonomi samma sak med revisorer. varför skulle det behövas mindre?

Citat:
Sen får man inte frånse från de effekter den mycket större mängden fritid skulle kunna ha på kreativiteten och forskningen. När man inte längre behöver jobba en 5 dagars vecka för att kunna leva på sin lön utan 2-3 dagar räcker för ett drägligt liv så kommer den ökade fritiden antingen bara generera extra utilitet för individen eller också möjligen kunna leda till att individer har mer tid till att utforska "galna" på sidan av sina reguljära arbeten, vilket skulle kunna leda till ökad tillväxt.

varför får vi mer fritid? det finns många arbetslösa människor i sverige som inte har något jobbansvar på dagarna så varför utforskar inte dessa människor "galna idéer" nu? mer fritid betyder inte att människor bara helt plötsligt kläcker idéer som leder till ökad tillväxt.

Citat:
Börjar man faktiskt räkna på de ekonomiska värden som går förlorade varje år på grund utav statens existens så är det lätt att man börjar gråta, eller bli bitter som vissa av liberalerna här. Det är inget som man kan klandra någon för dock.
visst kan man effektivisera staten men staten är inget man bara kan plocka bort utan konsekvenser. dessutom måste maktvakumet fyllas av naturliga själ. precis som man inte bara kan plocka bort chefen för ett företag utan det är tvunget att fylla platsen.
Citera
2014-12-28, 14:35
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
vad baserar du det på?

Tja, det är bara att kolla på allt välståndsskapande någonsin. Det har alltid skett av människor, inte stater. Det är inte direkt en slump att det enda stater kan göra för att öka välståndet är när det statliga inflytandet på ett område minskar.


Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
invandringen till sverige är inte påtvingad då vi inte åker till andra länder, tillfångatar människor och flyttar dom hit. människor flyttar hit frivilligt så du får förklara vad du menar med påtvingad invandrig.

Kom igen, ska jag behöva tugga maten åt dig också eller? När staten tvångsfinanserar invandringen via skattemedel så är den påtvingad. Det betyder inte att vi tvingar invandrarna hit - utan att invandringen i sig är påtvingad. Om du lägger fram ekonomiska incitament för en viss handling så kommer antalet som tar den handlingen att öka. När det läggs fram ekonomiska incitament av staten för människor att flytta/fly till Sverige, så kommer folk göra det. Det är en påtvingad invandring.

Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
om det rent teoretiskt inte finns en stat så måste fortfarande lag upprätthållas så jag kan inte se att det skulle finnas färre advokater. ekonomer krävs fortfarande i en icke-statlig ekonomi samma sak med revisorer. varför skulle det behövas mindre?

Igen, tänk efter lite. När 80% av lagboken hanterar "brott" som enbart innebär statligt förtryck... Tja, ta bort 80% av brotten, och du lär behöva väsentligt mycket mindre poliser, domare, advokater och övriga anställda inom rättväsendet. I synnerhet när man inser att en väldigt stor proportion av dagens resurser går till att hantera ärenden som inte ens skulle vara brottsliga i ett friare samhälle.

Igen, tänk efter lite angående ekonomer och revisorer. Det förundrar mig hur människor kan överleva när de har så svårt att dra de simplaste slutsatser. Varför skulle mindre företag behöva anställa revisorer när det inte längre finns någon stat att behöva deklarera för? En stor del av ekonomers arbete i företag handlar enbart om att tillfredsställa statliga krav, om du inte visste det. Visst, en och annan ekonom lär behövas, i synnerhet i större företag där de faktiskt utför värdeskapande uppgifter. Likväl bör en och annan revisor troligen efterfrågas på marknaden, i synnerhet för aktiebolag. Dock lär det bli en stor minskning i efterfrågan, då alla de ekonomer och revisorer som idag enbart har en värdeförstörande funktion (Dvs de producerar inget värde utöver det "värde" som tillgås genom att undslippa statens straff otillräcklig dokumentation etc) inte längre kommer efterfrågas.

Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
varför får vi mer fritid? det finns många arbetslösa människor i sverige som inte har något jobbansvar på dagarna så varför utforskar inte dessa människor "galna idéer" nu? mer fritid betyder inte att människor bara helt plötsligt kläcker idéer som leder till ökad tillväxt.

Well, det är bara att börja räkna smått. I nuläget så är nettolönen ca ½ av företagets lönekostnad, så ca 50% arbetstid är tillräckligt för att bibehålla nuvarande nettolön när skatter tas bort.

"Men kostnaderna för vård och sådant som man själv kommer få stå för då?"

Jo, men guess what? Tänk efter lite själv så kommer du se vilka små utgifter det kommer vara. De människor som var anställda som ekonomer, revisorer, advokater innan... Inte bara kommer de inte längre vara resursförstörande som i dagens samhälle, utan de kommer faktiskt vara resursskapande. Det blir enorma vinster bara där. Sen när man går igenom och gör lite snabba kalkyler på andra områden så ser man snabbt vilka ofattbara summor som går förlorade varje år genom de statliga ingreppen.

När patent inte längre finns kan vi även börja tala om billiga mediciner på riktigt. Ett paket med ibuprofen kostar runt 2 kr i England. Guess what, det är med skatter och dylika statliga ingrepp. I övrigt så är marknaden för just generiska värktabletter i UK och US så nära en fri marknad inom sjukvård som man kan komma i dagens värld. Troligen lär de flesta mediciner hamna på liknande prisnivåer. Att börja gråta om hur dyr sjukvård lär bli är helt enkelt orealistiskt.

Så ja, eftersom man lär behöva arbeta mycket mindre för att kunna leva ett drägligt liv så lär mer fritid finnas. Förövrigt har du en konstig människosyn. De människor som idag inte har den minsta drivkraft är inte dem som man vill frigöra - däremot så är det de kreativa och drivna människorna som har större potential att komma fram till nya innovationer om riskerna minskar. Detta är dock en ren spekulation ifrån min egen sida med föga stöd inom forskningen skall sägas. Det känns rätt logiskt dock, då ett av de största hindren för människors idéer är just riskerna. Få människor vågar säga upp sig från sina jobb för att testa sin nya affärsidé - så det verkar naturligt att fler affärsidéer kan bli testade när människor inte längre behöver säga upp sig för att ha tiden till dem.

Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
visst kan man effektivisera staten men staten är inget man bara kan plocka bort utan konsekvenser. dessutom måste maktvakumet fyllas av naturliga själ. precis som man inte bara kan plocka bort chefen för ett företag utan det är tvunget att fylla platsen.

Att jämföra en chef på ett företag med en stat rimmar illa. Oavsett hur mycket socialister verkar tro det, så har en chef på ett företag ingen laglig rätt att bruka våld emot andra människor. Så jag vet inte direkt vad denna liknelse försöker säga överhuvudtaget.

Vi behöver värdeskapare. Vi behöver inte värdeförstörare. Staten är det värsta av allt - den är inte bara en ren värdeförstörare, utan den ser även till att mänskliga resurser som annars skulle agera värdeskapande istället agerar som värdeförstörare.
__________________
Senast redigerad av Zodar 2014-12-28 kl. 15:11.
Citera
2014-12-28, 21:00
  #112
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av existentiella
du drog upp Stalin och Hitler så det var väl en jämförelse, eller?

varför måste den sluta i en polisstat? eller vad menar du med polisstat? för det är ganska vanligt, läs en nödvändighet, att det finns poliser i en stat eller samhälle.

jag bad dig inte flytta, jag bryr mig ärligt talat inte om du betalar skatt eller inte eftersom det är ditt val, utan jag gav ett exempel på vad du kan göra ifall du inte gillar det svenska systemet. det finns andra system där ute som kanske skulle passa dig. visst, ta det som en förolämpning men det var inte det jag syftade till att göra.

Jag pekade på Hitler och stalin som tydliga exempel på skillnaden mellan lag och rätt.

Med polisstat avser jag en stat där allt som inte uttryckligen är tillåtet är förbjudet. En stat som reglerat samhällets alla delar och därmed minimerat individens frihet.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback