Vad kostar t.ex. tradera att bygga?

Som jag konstaterat i tidigare inlägg så är inte det helt relevant. Pratar man om utveckling av just tradera så har den kostat hundratals miljoner, dock så är detta inte relevant då man talar om en sida som tradera. Det är en enorm skillnad. Sen har tradera också dragit in pengar under tiden då man utvecklat siten, både på frontend-sidan och backend.

Hur som helst, vad jag vill säga är att det är helt jävla idiotiskt att försöka räkna på en mångårig sidas utvecklingskostnad och jämföra det med nyutveckling av en site.

Det finns mycket som okunniga människor missar, bl.a. att denna utveckling är det som gjort siten till det den är idag. Om du jämför med hur det såg ut och hur den fungerar bakom fasaden när den lanserades så var det något helt annat.

Att bara räkna med kostnaderna för den första versionen är alltså att jämföra med något helt annat än det vi tänker på när vi idag säger "en site som tradera".

Åtskilliga miljoner.

Tänk på att tradera, som det ser ut idag, har genomgått många års kontinuerlig utveckling på löpande kostnad för att bli såpass stabilt och väl fungerande.
Siter med många användare utvecklas kontinuerligt. Om du bara vill betala en engångskostnad för att få en websida kommer den snabbt bli kass.

Det går fort att bygga en site som till synes har all funktionalitet som tradera och går att använda på din egen dator
Men för att få något som fungerar i alla lägen, pallar flera användare, har maintainable kod, stödjer olika upplösningar etc. så tar det ofantligt mycket mer tid.
Tänk på regeln att "90% av den tiden går åt till 10% av arbetet".
För att bygga en BRA site som kan konkurrera så får man lägga dom där 90%:en på att polera

Alla som har utvecklat stora webprojekt vet att det kan en dag att göra något som skulle funka för eget bruk men för att få det veckor för att göra samma sak så att det funkar klockrent för en verksamhet.

Mycket av tiden går dock förstås åt till customiseringar. Om man har en klar vision om hur man ska bygga något så blir det oftast att man väljer att bygga mycket från scratch och finjustera grejor tar lång tid.
Om man däremot skulle kunna bestämma att man ska skita lite i detaljerna så skulle man kunna spara grymt mycket tid på att bara lyfta in färdiga komponenter.
Har man tur och hittar komponenter som funkar bra tillsammans från scratch så skulle det gå betydligt fortare än de som bygger från scratch.
Problemet är då att man får mindre kontroll på sin produkt och kan komma i skiten senare.

Jo, men exakt detta är ju det jag försöker säga. Därför får man kolla på funktionaliteten av dagens sida och försöka räkna på hur lång tid detta skulle ta och nyutveckla, man kan inte alls kolla på hur mycket Tradera faktiskt kostade eller har kostat till denna dag.

Så att diskutera hur mycket Tradera har kostat är helt irrelevant.

Jag har inte sagt något annat heller men jag poängterat att man inte endast kan ta med kostnaderna för den första versionen av Tradera eftersom det var en helt annan site än idag.


Detta är ett påstående som däremot strider mot allt det som alla agila metoder tar fasta på, nämligen att vi inte kan skapa något slutgiltigt på en gång.

Vi behöver iterera fram lösningar för att till slut få något bra. Det är just detta som Tradera och alla andra siter har gjort och att helt bortse från kostnaderna dessa iterationer har kostat leder inte till någon rimlig kostnadsuppskattning.

Nej, totalt för att få upp en fungerande sida. Men som sagt kommer du nog i framtiden behöva hyra en programmerare för att fixa buggar, säkerhetshål osv. Jag håller ständigt kontakt med ett antal programmerare som jag vet är riktigt bra. Så jag tycker inte det finns någon anledning att anställa folk på heltid direkt innan man märker att sidan går runt!

Du har uppenbarligen ingen koll på hur branschen fungerar, så bäst är nog om du helt enkelt köper en färdig plattform och sen tar det därifrån. Här har du en lista på möjliga plattformar, har dock inte provat någon. Men du kommer spara en massa pengar om du kör på en sådan istället, även om det innebär diverse begränsningar: http://ecommerce-platforms.com/ecomm...e-marketplaces

Är inte bara utveckligen som kostar... UX/UI och massa mer.

UI och UX är ju del av utvecklingen...

Du har dock rätt i att det är mer som kostar än bara utvecklingen, men ditt exempel är kass. Merkostnader är till exempel server, support, marknadsföring, vidareutveckling, etc.

Det märks att en hel del inte har koll på hur avancerad en hemsida som Tradera är.

Låt oss säga att vi startar upp det här projektet och varför det skulle bli dyrt.

Förenklat ungefär såhär:

Först gör byrån/företaget en övergripande kravlista på vad som behövs, utifrån vad du tror att du vill ha. När ni båda accepterat den och gjort ett avtal börjar det riktiga arbetet. Här kommer det vara experter på att ta fram krav, de kommer korsförhöra dig om allt och få fram en miljon saker du knappast tänkt på.

Nu görs kravlistan extremt detaljerad, verkligen varje funktionalitet ska vara genomtänkt, detaljerat beskriven och föra nytta. Detta görs för att undvika kommunikationsfel och andra fel i framtiden.

Ett projekt som detta tillsätts förmodligen två till tre backend-utvecklare och en frontend utvecklare/designer. Men förmodligen är det fler involverade.

Innan utvecklingen börjar så ska utvecklarna tillsamman med systemarkitekten modellera systemet. Användardiagram, klass diagram osv osv. Även saker som tekniker, servermiljö, kommunikation ska lösas här.

När det är klart påbörjas det faktiska programmerandet.
Det många inte inser nu är programmeringen kommer spridas för att bygga systemet. Man måste ju också bygga ett skräddarsytt fil-baserat CMS (content management system) för att hantera systemets data.
De som tror att WP eller joomla ska hantera detta kan ju slänga sig i väggen. Även administration för trafik, statistik osv ska byggas.

Sen tillkommer tekniska utmaningar som hur förvarar du en miljon användares bilder. Om varje användare gör fyra annonser per år med tre bilder i varje annons och systemet tillåter en max vikt på 0,5mb per bild. Det blir 12 miljoner bilder som maximalt blir 60 000 000mb. Tror ni att one.com servrar räcker ?

Det ska ju finnas en backup på all data med.

Det kommer krävas en serverhall för att förvara enbart bilder, sen tillkommer all annan data.
Hur gör ni för att få fram en snabb respons när ni ska hämta en specifik bild? Tänker inte ta upp det här men då måste man bestämma sig för vettiga sökalgoritmer osv.

Utveckla systemet kommer vara extremt utmanade, det ska kunna användas av miljoner människor samtidigt,med en responstid på max 0,4-0,6 MS. Systemet hanterar uppgifter som går under PUL och säkerheten måste vara hög.

När systemet börjar ta form testas varje rad kod. Då ska en testbädd skapas och sen ska man skapa testkod som man kan testa systemet och ingenting pushas vidare förrän det uppnått förväntat resultat.

När systemet når Beta ska det testar på riktiga användare, dvs de som vill sälja och köpa skit. Så det behvs förmodligen en interaktionsdesigner från projektets start som jobbar med utvecklarna och ständigt testar gränssnittet så det faktiskt är lätt att hantera. Ingen kommer någonsin använda något som är jobbigt och tro mig, utveckla saker som är lätta att använda är svårt.

Nu är projektet klart. Tror ni att ett sådant här system sköter sig självt? Nope, icke, det måste förvaltas av utvecklare som ständigt tar hand om buggar, bygger ut osv. Sen måste det anställas administratörer som sköter det dagliga arbetet i systemet. exempel kan vara kundsupport, hantera obetalda fakturor osv.

En it-tekniker måste ju sköta serverummet och byta ut trasig hårdvara och även förvalta mjukvaran som sköter hårdvaran.

Helt plötsligt är inte 4-6m och 1-2 år helt orealistiskt. Men killen i indien löser nog detta för en hundring.

Detta var nu en väldigt förenklat men så förstår säkert storleken på dessa projekt. Dessa projekt har även en större chans att misslyckas eftersom att man alltid hamnar över budget. Alltid.

Försäkringskassan är ett exempel där de förlorade runt 150m på ett system de utvecklade som sedan aldrig kom att användas.

4-6 miljoner över 2 år låter lite mycket i mina öron. jag kan bara bidra med en jättegissning men jag tänker mig 3 brudar som inte har något definierat jobb att gå till på dagarna.

brud 1: webbdesign
-hon kan JS, HTML5 och CSS3. hon sköter klientsidan

brud 2: hårdvara
-hon bygger serverhallen. förutom hårdvara och hur databaser arbetar kan hon alla linux server OS. hon har även kunskap inom IT-säkerhet

brud 3: programmering
-hon kan MVC, PHP5.6, MySQL mm. hon sköter server-sidan

brud 2 behöver en budget men annars tänker jag mig kanske en månad.

Har folk gissat klart nu? Den här tråden känns lite slut.

/p