2014-08-21, 18:19
  #13
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Faktum är att IS finner sin grund i flera islamiska urkunder så som Koranen
Jaså, har IS verkligen stöd i Koranen? Har du själv läst Koranen? Säger inte vers [5:32] att man inte får döda oskyldiga?

“…if any one slew a person - unless it be for murder or for spreading mischief in the land - it would be as if he slew the whole people: and if any one saved a life, it would be as if he saved the life of the whole people.[5:32]
Så på vilket sätt uppmanar Koranen att man får döda oskyldiga menar du?
__________________
Senast redigerad av Ismail 2014-08-21 kl. 18:25.
Citera
2014-08-21, 19:19
  #14
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashbackImprover
Jag har inte hunnit läsa igenom allt. Får göra det om en stund.

Men jag har några frågor/kommentarer:
1. Vad IS är kända för är att döda oskyldiga för att de inte vill underkasta sig Islam. Prat om snodda kameler och dylikt har inget med detta att göra.

Läs återberättelserna ovan så framgår just detta.

Citat:
2. Står det i någon av verserna att Muhammed (inte gud) dödade människor p.g.a. att de inte ville underkasta sig Islam? Det är en väldigt stor skillnad sett ur en religiös kontext.

Muhammed var skicklig så han behövde aldrig gå så långt utan de flesta underkastade sig honom och hans gud. Men hans lärjungar var sämre på den fronten. Ex. den första Kalifen Abu Bakr som krigade mot araberna som vägrade betala allmosan som de hade betalat till Muhammed. Observera att dessa araber höll kvar vid monoteismen och bönen som islam föreskrivet men vägrade endast skatten/allmosan.

Citat:
Both al-Bukhari, in "The Book of Calling the Apostates to Repent" in "The Chapter on Killing those who Refuse to Accept the Obligatory Laws and those Associated with Apostacy"; and Muslim, in "The Book of Faith" in "The Chapter on the Order to Fight People", report, on the authority of Abu Hurayra, who said: "After the Prophet had died, and Abu Bakr was made his successor, there were [some] Arabs who turned to disbelief. 'Umar said: 'O Abu Bakr! How can you fight the people when the Prophet of Allah (S.A.W.) has said: 'I have been ordered to fight the people until they say: 'There is no God but Allah' and whoever says this, makes himself and his property inviolable except by legal right, and his reckoning is with Allah?' Abu Bakr replied: 'By Allah! I will fight whoever differentiates between salat and zakat , for zakat is a lawful right upon the property! By Allah! Were they to withhold even a single animal that they used to give the Prophet of Allah (S.A.W.), I will fight them over their withholding it'. Then 'Umar said: 'By Allah! I saw then that Allah had opened the heart of Abu Bakr to [the cause of] fighting, and I realized then that it was correct".

Läs mer om Krigen mot avfällingarna ("al-Mourtaddin): http://en.wikipedia.org/wiki/Ridda_wars



Citat:
3. Hur går dessa verser ihop med t.ex. detta? Låter som raka motsatsen mot vad IS gör.

http://www.islamguiden.com/ovrigt/vald-khutba.html


Citat:
När Profeten (saas) återintog Mekka visade Han stor barmhärtighet med folket där. Det var ur denna stad som Han hade blivit utkastad av avgudadyrkarna. De hade tagit muslimernas pengar och torterat och dödat många muslimer. När Han kom tillbaka som en vinnare så höll han ett tal till folket och även de som hade behandlat honom illa. Han frågade dem vad de tyckte att Han skulle göra med dem. De svarade. -Vi hoppas att du gör gott, du är en generös bror och son till en generös bror. Profeten (saas) sa:- Gå, ni är fria! Även om Han kunde göra vad som helst med dem. För att Islam spreds inte med svärdet utan genom att människor fick kunskap om Koranen.

Det som inte framgår är att många utav Muhammed och hans följeslagares släktingar fortfarande levde i Mecca. Sedan var Muhammed mycket skicklig general och statsman och var mer benägen att ena araberna och Mecca var ett centrum för handel var på så vis viktig att hålla intakt. Den återberättelse som islamguiden refererar tillhör de "svagare" återberättelser. En starkare återberättelse finner vi i Bukhari:

Citat:
When the Prophet(saw) entered Makkah with 10,000 followers, some expected that he would avenge the suffering and persecution that had been meted out to the Muslims by the people of Makkah. A Companion of the Holy Prophet(saw) Sa’d ibn Ubada, saw Abu Sufyan, a staunch opponent of the Holy Prophet(saw) and leading member of the Quraish, the chief tribe of Makkah, and said:

“‘O Abu Sufyan, this is the day of slaughter; when the inviolable shall be violated: the day of God’s abasement of the Quraish.” Abu Sufyan repeated this to the Holy Prophet(saw) who replied: ‘This is the day of mercy, the day on which God has exalted the Quraish.’ A general amnesty was proclaimed. Using the words of Joseph(as) as reported in the Qur’an, Muhammad(saw) said: ‘Verily I say as my brother Joseph(as) said, this day there shall be no reproach on you. May Allah forgive you. He is the Most Merciful of all those who show mercy (Ch.12.V.93).’ (Murder in the name of Allah).

Abu Sufyan valde således att underkasta sig Muhammed och blev alltså benådad. Men inte alla blev benådade, tio män och kvinnor blev slaktade varav en som tog skydd under Kabaans skynke. Läs (http://en.wikipedia.org/wiki/Conquest_of_Mecca)
Citera
2014-08-21, 19:24
  #15
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Jaså, har IS verkligen stöd i Koranen? Har du själv läst Koranen? Säger inte vers [5:32] att man inte får döda oskyldiga?

“…if any one slew a person - unless it be for murder or for spreading mischief in the land - it would be as if he slew the whole people: and if any one saved a life, it would be as if he saved the life of the whole people.[5:32]
Så på vilket sätt uppmanar Koranen att man får döda oskyldiga menar du?

Läs versen noga, spreading mishief in the land på arabiska "Fasaad", alla framstående verk som förklarar Koranen och versen räknar otro som korruption/fasaad.

Läs: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=2
Citera
2014-08-21, 20:24
  #16
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Läs versen noga, spreading mishief in the land på arabiska "Fasaad", alla framstående verk som förklarar Koranen och versen räknar otro som korruption/fasaad.

Läs: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=2
Får jag ställa en fråga till dig Al-Mourtadd för du verkar vara kunnig: Hur kan du bevisa att korruption/fasaad betyder otro i Koranen? Hur kan du veta vad författaren menade med versen? Vilken tolkningsmetod använder du dig av för att tolka ordet fasaad?
Citera
2014-08-21, 20:31
  #17
Medlem
Professor.Wers avatar
Enligt Koranen så får du föra försvarskriget.

Problemet är att IS inte direkt för ett försvarskrig. De dödar oskyldiga människor. Har ingen koll på om Koranen tillåter att man får döda oskyldiga, men jag vet att det finns en vers som förbjuder det.
Citera
2014-08-21, 20:48
  #18
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Enligt Koranen så får du föra försvarskriget.

Problemet är att IS inte direkt för ett försvarskrig. De dödar oskyldiga människor. Har ingen koll på om Koranen tillåter att man får döda oskyldiga, men jag vet att det finns en vers som förbjuder det.
Ja, det finns en vers som förbjuder dödandet av oskyldiga. Versen är [5:32].
Citera
2014-08-21, 23:48
  #19
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Får jag ställa en fråga till dig Al-Mourtadd för du verkar vara kunnig: Hur kan du bevisa att korruption/fasaad betyder otro i Koranen? Hur kan du veta vad författaren menade med versen? Vilken tolkningsmetod använder du dig av för att tolka ordet fasaad?

Om vi ska gå ordagrant på versen så säger den att "Vi har föreskrivet för Israels barn att den som tar ett liv om det inte är i utbyte för ett annat liv.. etc." alltså är detta föreskrivet för Israels barn.

Men om vi vill förstå den så som Muhammeds lärjungar förstod den och ISIS läser den går vi till de främsta verken inom översättning:

Zamakhshari: fasaad = shirk (polyteism) bl.a. (källa: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1)

al-Razi: fasaad = otro efter tro bl.a. (källa: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1)

ibn Kathiir: fasaad = otro, mutbrott bl.a. (källa: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1)

Om du inte kan arabiska så använd google translate, om du vill ha fler källor från andra framstående verk så säg bara till.
Citera
2014-08-21, 23:53
  #20
Medlem
al-Mourtadds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Enligt Koranen så får du föra försvarskriget.

Problemet är att IS inte direkt för ett försvarskrig. De dödar oskyldiga människor. Har ingen koll på om Koranen tillåter att man får döda oskyldiga, men jag vet att det finns en vers som förbjuder det.

Som sagt ovan, den sista versen och den som gäller tills idag och den som strök/"Naskh" över alla tidigare verser som handlade om att vara tålmodig och tåla polyteisternas hån (läs om konceptet Naskh på http://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)) är Svärdets vers som lyder:

Citat:
Sahih International (källa: www.quran.com)
And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah (charity), let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.

En mer generell vers som även tar in alla otrogna och även hycklarna är vers 73 surah 9:

Citat:
O Prophet, fight against the disbelievers and the hypocrites and be harsh upon them. And their refuge is Hell, and wretched is the destination.
__________________
Senast redigerad av al-Mourtadd 2014-08-22 kl. 00:00.
Citera
2014-08-22, 00:47
  #21
Medlem
SigmenFloyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Läs versen noga, spreading mishief in the land på arabiska "Fasaad", alla framstående verk som förklarar Koranen och versen räknar otro som korruption/fasaad.

Läs: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=2

Otroligt bra tråd och inlägg!
Jag upplever Islam som en fascistisk ideologi, jämförbar med Nazism. Vad är din åsikt?
Citera
2014-08-22, 01:06
  #22
Medlem
https://youtube.com/watch?v=fAJ38zVx-1o
Citera
2014-08-22, 11:18
  #23
Medlem
Ismails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av al-Mourtadd
Om vi ska gå ordagrant på versen så säger den att "Vi har föreskrivet för Israels barn att den som tar ett liv om det inte är i utbyte för ett annat liv.. etc." alltså är detta föreskrivet för Israels barn.
Ja, även om versen är föreskrivet för Israels barn så är budskapet i versen som är av intresse. Att döda oskyldiga människor är en allvarlig synd i Guds ögon, vare sig det gäller för Israels barn eller till andra. Varför Gud betonar Israels barn i versen förklaras längre fram i samma vers.

Citat:
Men om vi vill förstå den så som Muhammeds lärjungar förstod den och ISIS läser den går vi till de främsta verken inom översättning:

Zamakhshari: fasaad = shirk (polyteism) bl.a. (källa: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1)

al-Razi: fasaad = otro efter tro bl.a. (källa: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1)

ibn Kathiir: fasaad = otro, mutbrott bl.a. (källa: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1)

Om du inte kan arabiska så använd google translate, om du vill ha fler källor från andra framstående verk så säg bara till.
Min fråga var hur DU kunde bevisa att korruption betyder otro i vers [5:32]. Vad några auktoriteter har att säga om versen är jag inte intresserad av. I så fall får du presentera hur dessa auktoriteter kom fram till att ordet "fasaad" betyder otro.
Citera
2014-08-22, 11:44
  #24
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ismail
Ja, även om versen är föreskrivet för Israels barn så är budskapet i versen som är av intresse. Att döda oskyldiga människor är en allvarlig synd i Guds ögon, vare sig det gäller för Israels barn eller till andra. Varför Gud betonar Israels barn i versen förklaras längre fram i samma vers.
Problemet blir ju vem som definierar vad en oskyldig människa är. För en del verkar det ju bara vara muslimer som tror likadant som extremisten själv som är oskyldiga.
Samma sak blir det ju när man ska definiera vad som är daar al harb. Taimour Abdulwahab ansåg ju att Sverige var daar al harb och OK att anfalla även om han misslyckades med att döda någon annan än sig själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in