2018-01-27, 16:52
  #1129
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi

Som tidigare nämnt har praktisk tillämpning av den kommunistiska läran endast lett till realsocialistiska stater vars totalitära regimer förtryckt, förföljt och mördat sina egna medborgare varhelst empiriska fullskaleexperiment genomförts. Dessa totalitära regimer har även sett sig nödgade att med våld förhindra arbetarna att "rösta med fötterna" genom att lämna "arbetarparadisen". Det "klasslösa samhället" uppnås aldrig. "Proletariatets diktatur" permanentas alltid. Vad, om något, anser du skulle föranleda att ett nytt kommunistiskt experiment INTE skulle leda till samma resultat som samtliga tidigare?
De länder som tillämpat kommunismen har uppstått ut kaotiska förhållanden och långvarigt förtryck. Fattiga länder med en tradition av envåldshärskare. Naturligtvis är det med en sådan bakgrund svårt att utan problem införa vad vi menar med kommunism under demokratiska former. Man får inte lägga ribban för högt under sådana förhållanden.
Länder som Sovjetunionen och Kuba har kanske inte blomstrat ekonomiskt, men man har gett folk utbildning, sjukvård och mat för dagen.
Citera
2018-01-27, 17:09
  #1130
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
De anställda är en kostnad. Oftast företagets största utgiftspost, och något man alltid försöker dra ned på. Ju färre anställda, desto högre vinst. Att sträva efter högre vinst är företagarens mål.
I vissa branscher kan det som du påpekar vara av större intresse att anlita rätt personer, men när det gäller enklare jobb är lönekraven viktigare. Om man anställer en kassörska, lagerarbetare , truckförare eller en diskare är inte kvalifikationerna avgörande. Den som söker jobb som städare har nog inte med sig en mapp med arbetsprover till anställningsintervjun.
Återigen, du har inte förstått systemet du kritiserar. En trevlig och positiv städare genererar mer affärer till företaget de jobbar för än någon surkärring som gör ett halvdant jobb och mest är intresserad av att kvittera ut en lön.

Ditt, och alla andra socialisters problem är att ni ser människor som utbytbara. Antagligen beror det på att ni själva inte är bättre än någon annan som gör samma jobb.
Citera
2018-01-27, 19:39
  #1131
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Fackföreningarna är naturligtvis väl medvetna om att det är företagens vinster som ligger till grund för framtida löneökningar. Det finns därför inget intresse från fackens sida att driva upp lönenivåer som urholka företagens konkurrenskraft. Som bevis kan vi se på vårt eget land, Sverige. Vi har starka fackföreningar, goda löner, låg arbetslöshet och internationell konkurrenskraft. Där kan vi tala om empiri.


Du misstar dig totalt. Det som kraftigt bidrog till arbetarklassens välståndsökning var Saltsjöbadsavtalet. Det var dåvarande ordföranden i SAF som kom med den idén. Olof Palme slog sönder Saltsjöbadsandan fullständigt vilket resulterade i strejker och för höga löneökningar som urholkade industrins konkurrenskraft. I sin tur gav detta industridöd, arbetslöshet och upprepade devalveringar.
Citera
2018-01-27, 19:46
  #1132
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Återigen, du har inte förstått systemet du kritiserar. En trevlig och positiv städare genererar mer affärer till företaget de jobbar för än någon surkärring som gör ett halvdant jobb och mest är intresserad av att kvittera ut en lön.
Det går tydligen inte att förklara detta. Hur ser du vid en anställningsintervju vem som kommer att vara trevlig och positiv på jobbet efter några veckor? Det enda faktum du har att ta ställning till är lönekraven. Jag har själv varit med vid anställningsprocedurer med kanske hundra sökanden, bara att gå igenom cv och personliga brev är en lång process.

En städare städar, huruvida personen är trevlig och charmig har inte med saken att göra.
Citera
2018-01-27, 19:53
  #1133
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du misstar dig totalt. Det som kraftigt bidrog till arbetarklassens välståndsökning var Saltsjöbadsavtalet. Det var dåvarande ordföranden i SAF som kom med den idén. Olof Palme slog sönder Saltsjöbadsandan fullständigt vilket resulterade i strejker och för höga löneökningar som urholkade industrins konkurrenskraft. I sin tur gav detta industridöd, arbetslöshet och upprepade devalveringar.
Saltsjöbadsavtalet är själva grunden för vad vi kallar "den svenska modellen", samförståndsandan mellan fackföreningar och företagen. Fackföreningarna garanterade att företagen skulle slippa stridsåtgärder mot att de i gengäld gav de anställda goda löneökningar och anställningsvillkor. Både svenskt näringsliv och svensk arbetarrörelse har haft nytta av detta. Detta är en den främsta orsaken till att vi i Sverige har det välstånd, den jämlikhet och även den internationella konkurrenskraft som vi har idag.
Citera
2018-01-27, 19:54
  #1134
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 72minsago
Visst vill ägaren få igen något för att ha tagit en risk, men man kan ifrågasätta varför en ensam ägare ska ha ett sådant kapital att satsa till att börja med – till skillnad från majoriteten människor.
De flesta kan därför inte säga upp sig så där lätt även om de får göra det i teorin.
Om allmänheten skulle äga produktionen så behöver ingen andel gå till profit till en privat ägare, utan allt kan användas samhällsnyttigt.
Produktionen kan göras mer konstruktiv utan dagens matsvinn, miljöförödelse, reklam för att sälja onödigheter med mera.
Folket bestämmer tillsammans vad de samlade rikedomarna ska investeras i och vilket värld de vill leva i.


Ja, du kanske skulle ta dig en funderare över hur kapitalstocken ökar. Vi vet att den reala kapitalstocken i kommunistländer som Sovjet eroderades över tiden. Allt förföll således. Varför tror du att länder som blomstrat på alla vis i huvudsak haft en privat kapitalstock? Ett tips är att du fördjupar dig i det jag skrev om prissignal på kapital och effektiv kapitalallokering.

Om du verkligen vill främja ekologisk uthållighet och miljö så borde du vara anti-kommunist. För de största miljösvin som existerat var kommunistländer.
Citera
2018-01-27, 20:02
  #1135
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Saltsjöbadsavtalet är själva grunden för vad vi kallar "den svenska modellen", samförståndsandan mellan fackföreningar och företagen. Fackföreningarna garanterade att företagen skulle slippa stridsåtgärder mot att de i gengäld gav de anställda goda löneökningar och anställningsvillkor. Både svenskt näringsliv och svensk arbetarrörelse har haft nytta av detta. Detta är en den främsta orsaken till att vi i Sverige har det välstånd, den jämlikhet och även den internationella konkurrenskraft som vi har idag.


Fast det måste ju smärta dig att det var en fascistisk idè och att väståndsökningarna byggde på exakt det jag beskrivit. Att fackföreningarna håller sig på mattan och är återhållsamma i sina löneökningskrav.

Men du borde förkovra dig mer i hur marknader fungerar. Jag hävdar ju inte att företag och kapitalägare ger arbetarna högre reallöner för att de är "snälla" utan för att de måste. Är lönenivån på en marknad för låg så gör företagen övervinster. Detta blir en signal till nya aktörer att etablera sig. Vilket gör att lönerna drivs upp och vinsterna drivs ned.
Citera
2018-01-27, 20:07
  #1136
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ja, du kanske skulle ta dig en funderare över hur kapitalstocken ökar. Vi vet att den reala kapitalstocken i kommunistländer som Sovjet eroderades över tiden. Allt förföll således. Varför tror du att länder som blomstrat på alla vis i huvudsak haft en privat kapitalstock? Ett tips är att du fördjupar dig i det jag skrev om prissignal på kapital och effektiv kapitalallokering.

Om du verkligen vill främja ekologisk uthållighet och miljö så borde du vara anti-kommunist. För de största miljösvin som existerat var kommunistländer.
Kapitalismen har säkert sina goda sidor, men inte tar den nåt ansvar för miljön. Den privata företagsamhetens enda mål är att göra sina aktieägare rikare, kosta vad det kosta vill. Du tror väl inte att det är de elaka kommunisterna som skövlar skog i Brasilien i sin jakt på högre profit..?
Citera
2018-01-27, 20:16
  #1137
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Kapitalismen har säkert sina goda sidor, men inte tar den nåt ansvar för miljön. Den privata företagsamhetens enda mål är att göra sina aktieägare rikare, kosta vad det kosta vill. Du tror väl inte att det är de elaka kommunisterna som skövlar skog i Brasilien i sin jakt på högre profit..?


Jag konstaterar bara att kommunism aldrig löst några miljöproblem utan istället skapat enorma sådana. Sen är det ju upp till politiken att sätta ett legalt ramverk som företagen har att hålla sig inom. Problemet är mer att det finns korrupta politiker.
Citera
2018-01-27, 20:20
  #1138
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Fast det måste ju smärta dig att det var en fascistisk idè och att väståndsökningarna byggde på exakt det jag beskrivit. Att fackföreningarna håller sig på mattan och är återhållsamma i sina löneökningskrav.
Idéer har inga politiska förtecken. Den svenska samförståndsandan har vi själva klurat ut i det här landet. Om du har några teorier om hur fascismen smugit sig in i svensk arbetarrörelse så får du gärna utveckla detta, det ska bli intressant läsning.
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Men du borde förkovra dig mer i hur marknader fungerar. Jag hävdar ju inte att företag och kapitalägare ger arbetarna högre reallöner för att de är "snälla" utan för att de måste. Är lönenivån på en marknad för låg så gör företagen övervinster. Detta blir en signal till nya aktörer att etablera sig. Vilket gör att lönerna drivs upp och vinsterna drivs ned.
Intressant. Då förstår jag inte hur lönenivån i HMs fabriker i Bangladesh kan vara ett ämne som upprör många. Om marknaden vore självreglerande på det sätt du beskriver skulle lönerna ligga i topp i alla länder och företagen skulle p g a de höga lönerna närmast ha problem med lönsamheten. Så är det ju inte, som vi alla vet.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kritik-mot-h-och-m-s-laga-loner
"Samtidigt som klädjätten H&M presenterar nya miljardvinster kommer kritik som talar om ”svältlöner” för textilarbetarna."
Citera
2018-01-27, 20:23
  #1139
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jag konstaterar bara att kommunism aldrig löst några miljöproblem utan istället skapat enorma sådana. Sen är det ju upp till politiken att sätta ett legalt ramverk som företagen har att hålla sig inom. Problemet är mer att det finns korrupta politiker.
Det är sant. Maktfullkomliga politiker vill gärna etablera sig både inom kommunistiska och kapitalistiska regioner. Kanske är problemet inte politiskt, utan enskilda människors maktbegär och girighet.
Citera
2018-01-27, 20:30
  #1140
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Idéer har inga politiska förtecken. Den svenska samförståndsandan har vi själva klurat ut i det här landet. Om du har några teorier om hur fascismen smugit sig in i svensk arbetarrörelse så får du gärna utveckla detta, det ska bli intressant läsning.

Intressant. Då förstår jag inte hur lönenivån i HMs fabriker i Bangladesh kan vara ett ämne som upprör många. Om marknaden vore självreglerande på det sätt du beskriver skulle lönerna ligga i topp i alla länder och företagen skulle p g a de höga lönerna närmast ha problem med lönsamheten. Så är det ju inte, som vi alla vet.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kritik-mot-h-och-m-s-laga-loner
"Samtidigt som klädjätten H&M presenterar nya miljardvinster kommer kritik som talar om ”svältlöner” för textilarbetarna."

Din bildningsnivå är för låg. Korporativism är en fascistisk idè och den låg till grund för Saltsjöbadsavtalet. Du förstod att det var SAF och inte facken eller såssarna som låg bakom idèn va?

Trist nog för din argumentation så är inte jag någon frihandelsvurmande liberal. Så globalismens avigsidor får du lasta liberaler och såssar för. Dock vill jag inflika följande. Vad hade alternativet för dessa stackars arbetare i Bangladesh varit?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in