2017-03-03, 11:43
  #673
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Problemet är ju att det knappt finns några riktiga pengar i systemet. Endast några få procent av penningmängden utgörs av den monetära basen och resten skapas som skulder genom bankernas utlåning. Det bästa är att ha en "legal tender" som en riktig centralbank har monopol på att skapa. En valuta som är uppbackad av produktion/arbete helt enkelt. Då slipper man det strukturellt instabila banksystemet med luftbalansräkningar. Det nuvarande banksystemet är inget annat än en "scam". Kina har klokt nog förstått det för länge sen men dessvärre inte västvärlden. Intressant nog gick Marx aldrig in på den här problematiken och gjorde därför i praktiken ingen skillnad på det finansiella och det industriella kapitalet. Både kommunismen och finanskapitalismen är två utpräglade parasitsystem.
"Riktiga pengar".
Vad är "riktiga" pengar för dig? För mig är pengar det mest oriktiga som finns; det enda "riktiga" med pengar är det värde man kan förvänta sig att få för dem - och för att garantera ett framtida värde måste pengarna försäkras. En gång i tiden var pengar försäkrade i stora mängder guld som låg inlåsta nånstans. Totalt värdelöst system som var svårt att kontrollera och ofta ledde till olika typer av katastrofer och alternativa valutor.
Nu för tiden är pengarna försäkrade i skulder. När du köper ett paket mjölk tar affären emot dina pengar för att affären måste ha pengar eftersom de har skulder att betala. Det är ingen luftbalans i det. Snarare är skuldförsäkring = försäkring i produktion/arbete eftersom någon måste arbeta för att få fram den där mjölken du köpte.

Vet inte varför du nämner Kina eftersom de räknar luftpengar mer än något annat land på denna jord.
Citera
2017-03-03, 12:23
  #674
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är det något Kina har problem med så är det ju en ohejdad utlåning med dålig säkerhet. Men nu är ju Kina inte kommunistiskt mer än till namnet utan ett rent kapitalistiskt bygge likt väst med alla sina för och nackdelar. Ideologier som slutar på -ism är i regel, inte alltid, samma skrot och korn, nazism och kommunism har ju mer gemensamt än olikheter och båda är i grunden dömda att misslyckas. Som varumärke kanske kommunismen finns men som ideologi är den stendöd. Kinas ekonomi tog fart när man insåg realiteterna i en allt mer global ekonomi och började agera därefter. Ryssland tog inte chansen och är en spillra i jämförelse.


Vi har nog redan konstaterat att Kina blott är nominellt kommunistiskt. Däremot har Kina ett helt annat banksystem jämfört med västvärlden. Ett där privata banker inte kan skuldsätta staten genom att skapa pengar som skulder. Därför kan Kina aldrig hamna i den skuldfälla som västvärlden gjort.

Du har helt fel förövrigt. Det är liberalism och kommunism som har väldigt mycket gemensamt. Båda är universalistiska, materialistiska, dogmatiska, egalitära och i slutändan repressiva. Därför är båda dömda att misslyckas. Historiskt har liberaler och kommunister nästan alltid hamnat på samma sida när det väl gäller. Alltifrån franska revolutionen, bolsjevikrevolutionen, spanska inbördeskriget och efter kommunismens fall i Östeuropa. Vad vi bevittnar nu i världen är en revolution ledda av aktörer som Trump och Putin. Egentligen är EU det enda liberalmarxistiska projekt som återstår att falla och det kommer att ske snart. Brexit var bara början.
Citera
2017-03-03, 12:29
  #675
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Snarare är skuldförsäkring = försäkring i produktion/arbete eftersom någon måste arbeta för att få fram den där mjölken du köpte.

Problemet är ju att den nominella ekonomin alltid måste växa för att systemet inte ska kollapsa, dvs. evig tillväxt.
Citera
2017-03-03, 12:36
  #676
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
"Riktiga pengar".
Vad är "riktiga" pengar för dig? För mig är pengar det mest oriktiga som finns; det enda "riktiga" med pengar är det värde man kan förvänta sig att få för dem - och för att garantera ett framtida värde måste pengarna försäkras. En gång i tiden var pengar försäkrade i stora mängder guld som låg inlåsta nånstans. Totalt värdelöst system som var svårt att kontrollera och ofta ledde till olika typer av katastrofer och alternativa valutor.
Nu för tiden är pengarna försäkrade i skulder. När du köper ett paket mjölk tar affären emot dina pengar för att affären måste ha pengar eftersom de har skulder att betala. Det är ingen luftbalans i det. Snarare är skuldförsäkring = försäkring i produktion/arbete eftersom någon måste arbeta för att få fram den där mjölken du köpte.

Vet inte varför du nämner Kina eftersom de räknar luftpengar mer än något annat land på denna jord.


Riktiga pengar är egentligen bara guld och möjligen också en del andra ädelmetaller som silver. De har ett intrinsikalt värde och kan inte föröka sig själva genom någon påhittad tidsvärdespremie i form av riskfri ränta. Det är en definition av pengar som gällt sedan Aristoteles dagar. Idag brukar vi förenklat säga att sedlar och mynt är riktiga pengar. Det som kallas den monetära basen och bara utgör några få procent av den totala penningmängden. Resten är inte pengar överhuvudtaget utan enbart digitala skuldsedlar. Guldmyntfot är förövrigt inget värdelöst system men det är otympligt och går egentligen inte att kombinera med fractional reserve banking.

Du verkar inte riktigt förstå hur dagens skuldbaserade penningsystem är uppbyggt. Eller hur ett realt penningsystem skulle fungera. Det senare har prövats med stor framgång många gånger i historien. De balansräkningar som banker har idag består nästan bara av luft. Banksystemet balanserar sina balansräkningar genom att låna in samma pengar som man skapat genom sin utlåning. En "scam" således.
Citera
2017-03-03, 13:45
  #677
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Problemet är ju att den nominella ekonomin alltid måste växa för att systemet inte ska kollapsa, dvs. evig tillväxt.
Nej, inte evig tillväxt, utan evig inflation. Men evig inflation är inga problem så länge den är på en rimlig nivå. Möjligen kan man sätta om valutan när det blir svårt att räkna...

Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Riktiga pengar är egentligen bara guld och möjligen också en del andra ädelmetaller som silver. De har ett intrinsikalt värde och kan inte föröka sig själva genom någon påhittad tidsvärdespremie i form av riskfri ränta. Det är en definition av pengar som gällt sedan Aristoteles dagar. Idag brukar vi förenklat säga att sedlar och mynt är riktiga pengar. Det som kallas den monetära basen och bara utgör några få procent av den totala penningmängden. Resten är inte pengar överhuvudtaget utan enbart digitala skuldsedlar. Guldmyntfot är förövrigt inget värdelöst system men det är otympligt och går egentligen inte att kombinera med fractional reserve banking.

Du verkar inte riktigt förstå hur dagens skuldbaserade penningsystem är uppbyggt. Eller hur ett realt penningsystem skulle fungera. Det senare har prövats med stor framgång många gånger i historien. De balansräkningar som banker har idag består nästan bara av luft. Banksystemet balanserar sina balansräkningar genom att låna in samma pengar som man skapat genom sin utlåning. En "scam" således.
Guld? Värde? Jovisst, det ser fint ut och leder ström bra, och så är det väldigt inert kemiskt sett. Allt annat värde hos guld är din förväntan att kunna spendera guldet för att få ut värde (t.ex. ett paket mjölk). Du kan äta guld, men det är inte närande. Du kan inte bygga ett hus av det, eftersom det kollapsar under sin egen vikt.

Jo, jag vet hur systemet är uppbyggt. Det är du som inte verkar veta det. Pengarna som bankerna lånar ut är fullt riktiga pengar som är korrekt försäkrade i den skuld som uppstått vid utlåningen. Pengarna som går in i bankens kassa är även de fullt riktiga pengar som är korrekt försäkrade i den skuld som uppstått vid inlåningen (det som folk inkorrekt kallar för sina "pengar på kontot"). Det finns ingen "scam", utan pengarna är försäkrade i skuld, dvs. de måste betalas åter förr eller senare. Det finns till och med en myndighet vars uppgift (ja, en av dess uppgifter) är att se till att skuldförsäkringen upprätthålls.

Angående "reala" penningsystem så borde du veta att varje någorlunda högt stående civilisation har sysslat med fiatvaluta och fractional reserve banking, allt från nutida västvärlden till antikens Rom, Egypten och Kina.
Citera
2017-03-03, 15:48
  #678
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Nej, inte evig tillväxt, utan evig inflation. Men evig inflation är inga problem så länge den är på en rimlig nivå. Möjligen kan man sätta om valutan när det blir svårt att räkna...

Guld? Värde? Jovisst, det ser fint ut och leder ström bra, och så är det väldigt inert kemiskt sett. Allt annat värde hos guld är din förväntan att kunna spendera guldet för att få ut värde (t.ex. ett paket mjölk). Du kan äta guld, men det är inte närande. Du kan inte bygga ett hus av det, eftersom det kollapsar under sin egen vikt.

Jo, jag vet hur systemet är uppbyggt. Det är du som inte verkar veta det. Pengarna som bankerna lånar ut är fullt riktiga pengar som är korrekt försäkrade i den skuld som uppstått vid utlåningen. Pengarna som går in i bankens kassa är även de fullt riktiga pengar som är korrekt försäkrade i den skuld som uppstått vid inlåningen (det som folk inkorrekt kallar för sina "pengar på kontot"). Det finns ingen "scam", utan pengarna är försäkrade i skuld, dvs. de måste betalas åter förr eller senare. Det finns till och med en myndighet vars uppgift (ja, en av dess uppgifter) är att se till att skuldförsäkringen upprätthålls.

Angående "reala" penningsystem så borde du veta att varje någorlunda högt stående civilisation har sysslat med fiatvaluta och fractional reserve banking, allt från nutida västvärlden till antikens Rom, Egypten och Kina.


Guld finns i begränsad mängd. En viktig detalj du glömde. Samt att guld fungerat som beständig värdemätare och betalningsmedel under många tusen år. För egentligen har pengar bara funktionen att de ska förenkla transaktioner. Att vi ska slippa ett ohygglig antal relativpriser för olika varor och tjänster.

Nej, du begriper inte alls hur banksystemet fungerar och varför det är en "scam". Ditt svamlande om "försäkringar" kan inte dölja det. Den enda försäkring som fungerar är att staten räddar bankerna när de med jämna mellanrum hamnar i kris. Banksystemet av idag uppstod som just en "scam" i Amsterdam under början av 1600-talet. När illistiga bankirer kom på att endast var tionde kund kom in och löste ut guldtackan de hade deponerat i utbyte mot papperspengar. Sålunda tyckte de sig kunna låna ut 10x så mycket papperspengar på varje guldtacka.

Fiatpengar har funnits länge och fungerat men fractional reserve banking har alltid fallerat ända till modern tid när bankirerna övertygade länder om att staten genom en centralbank skulle garantera bankernas luftbalansräkningar. Eller rättare sagt så tar det längre tid innan systemet fallerar. Egentligen är det nuvarande penningsystemet redan kaputt sedan 2008 när skuld-och finanskrisen inleddes. Vilket bevisas av nollräntor/negativa räntor. Du får läsa på mer om varför riskfri ränta/tidsvärdespremie och skuldpengar inte är något annat än legaliserat bedrägeri. Fast du tycks ju inte ens ha förstått varför inflation är ett problem.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2017-03-03 kl. 16:05.
Citera
2017-03-03, 19:58
  #679
Medlem
Det enda positiva kommunismen och Soviet har gjort är att sparka nazist röv under andra världskriget.
Citera
2017-03-03, 21:45
  #680
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Varför kan du inte bara medge att du har fel istället för att fortsätta att skämma ut dig? Kina är betydligt mer framgångsrikt än västvärlden sedan många år tillbaka. Och då alltså utan att ha det skendemokratiska globalistiska bankoligarkstyre som västvärlden har. Västvärlden sitter hopplöst fast i skuldfällan så den liberala ideologi du representerar kommer snart att göra kommunismen sällskap på historiens soptipp. Bevisligen är ekonomisk frihet viktigare än politisk frihet för att bygga framgångsrika länder. Därmed inte sagt att det finns någon politisk frihet heller i väst. För det gör det inte. Det är därför jag säger att ni liberaler har oerhört mycket gemensamt med kommunister och att jag står för en mycket mer vidsträckt frihet än vad en mentalt störd sopprot som du gör. Liberalerna har gjort samma misstag som kommunisterna. De har nämligen också försökt att dölja bristerna och skavankerna meddelst lögner och repression.
Du sa att Västtyskland var mycket bättre än DDR. Självklart, Västtyskland var en demokrati i Väst och Tyskland är fortfarande en demokrati i väst.
Västtyskland var inte som du tror ryska nazist, bättre på grund av nazismen. Västtyskland och nu det enade demokratiska (på riktigt, inte som DDR eller nazityskland) Tyskland har blivit rikt på grund av export. Global handel. Samma som Kina skulle falla samman som ett korthus utan.
Samtidigt höjer du Kina till skyarna miffo, ett land med gigantiska skulder bland befolkningen men ett kommunistparti och statliga bolag som blivit rika på export, globalistiska imperialistiska strukturer. "Oligarker" har de också.

Och du påstår att de ska hamna på samma soptipp som din nazism, kommunistpartiet i Kina? Du inte inte lite förvirrad nassesvin.
Citera
2017-03-03, 22:27
  #681
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Du sa att Västtyskland var mycket bättre än DDR. Självklart, Västtyskland var en demokrati i Väst och Tyskland är fortfarande en demokrati i väst.
Västtyskland var inte som du tror ryska nazist, bättre på grund av nazismen. Västtyskland och nu det enade demokratiska (på riktigt, inte som DDR eller nazityskland) Tyskland har blivit rikt på grund av export. Global handel. Samma som Kina skulle falla samman som ett korthus utan.
Samtidigt höjer du Kina till skyarna miffo, ett land med gigantiska skulder bland befolkningen men ett kommunistparti och statliga bolag som blivit rika på export, globalistiska imperialistiska strukturer. "Oligarker" har de också.

Och du påstår att de ska hamna på samma soptipp som din nazism, kommunistpartiet i Kina? Du inte inte lite förvirrad nassesvin.


Du har ju lyckats demonstrera att du både är psykiskt sjuk och svagt begåvad. Det var du som avfärdade Tredje Rikets ekonomiska mirakel med att det inte berodde på systemet utan på att de var tyskar. Även om du nu undvek att beröra det ekonomiska fiaskot under Weimarrepubliken. Därav mitt exempel med DDR och Västtyskland.

Tydligen kan du inget om Kina heller. Kina har inget skuldproblem till skillnad mot västvärlden. Inte heller är Kina exportberoende längre utan tillväxten drivs nästan helt av inhemsk efterfrågan. Faktum är att nettoexporten sedan flera år tillbaka ger ett negativt bidrag till Kinas BNP-tillväxt. Kina är icke-kommunistiskt, har ingen liberal demokrati men är mycket framgångsrikare än de liberala demokratierna i väst. Och du har fel i allt.
Citera
2017-03-03, 22:37
  #682
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du har ju lyckats demonstrera att du både är psykiskt sjuk och svagt begåvad. Det var du som avfärdade Tredje Rikets ekonomiska mirakel med att det inte berodde på systemet utan på att de var tyskar. Även om du nu undvek att beröra det ekonomiska fiaskot under Weimarrepubliken. Därav mitt exempel med DDR och Västtyskland.
Västtyskland var inte tredje riket fåne. Tyskland är inte tredje riket. Tyskland är ett land som blivit rikt för det är en demokrati i väst som exporterar globalt, som har handel med många länder.

Citat:
Tydligen kan du inget om Kina heller. Kina har inget skuldproblem till skillnad mot västvärlden.
Kommunistregimen Kina som du förvirrat försöker försvara har ett enormt skuldproblem du okunnige clown.
Citat:
2.500 miljarder dollar, eller 20.375 miljarder kronor. Så mycket uppgår nu det kinesiska skuldberget till, enligt data som Financial Times sammanställt.
Skuldberget motsvarar nu hela 237 procent av BNP.

Det som oroar är att skuldberget har växt lavinartat. 2007 uppgick skulderna till 148 procent av BNP. I den siffran ingår hushållens skulder, företagsskulder och statsskulden.


Kinas skuldnivå har placerat sig klart över den som andra tillväxtländer ligger på. Enligt data som Bank for International Settlements sammanställt låg skulderna i tillväxtländer i genomsnitt på 175 procent av BNP.
http://www.di.se/artiklar/2016/4/25/kinas-skuldberg-vaxer-lavinartat/


Citat:
Inte heller är Kina exportberoende längre utan tillväxten drivs nästan helt av inhemsk efterfrågan.
Du är mer än lovligt dum i huvudet.

Citat:
Faktum är att nettoexporten sedan flera år tillbaka ger ett negativt bidrag till Kinas BNP-tillväxt. Kina är icke-kommunistiskt, har ingen liberal demokrati men är mycket framgångsrikare än de liberala demokratierna i väst. Och du har fel i allt.
Kina styrs av kommunistpartiet, är en totalitär stat idiot.

Folkrepubliken Kina styrs sedan grundandet 1949 av Kinas kommunistiska parti. Även om Folkrepubliken Kina genomgått tvära kast sedan dess grundande, så har den grundläggande strukturen varit liknande sedan 1949.

Maktstrukturen bygger på tre grundpelare: Folkets centralregering, som är den civila regeringen, Kinas kommunistiska parti, som är det statsbärande partiet och Folkets befrielsearmé, som utgör landets försvar.

Nationella folkkongressen är benämningen på centralregeringens formellt högsta lagstiftande organ och det sammanträder en gång varje år samtidigt som det Kinesiska folkets politiskt rådgivande konferens. Mellan sammanträdena sköts Folkkongressens arbete av Folkkongressens ständiga utskott. Folkkongressen utser också statsrådet, som är landets regering och innehar den verkställande makten.

Partiet sammanträder i regel vart femte år och utser då en centralkommitté, som i sin tur utser en politbyrå. Den verkliga makten i kommunistpartiet utövas dock av politbyråns ständiga utskott, som består av sju medlemmar hämtade ur landets politiska elit.

Försvarsministeriet i Kina har ingen egentlig makt över Befrielsearmén, som lyder under den Centrala militärkommissionen, vilket i praktiken är ett partiorgan.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Politik_i_Kina

Du älskar Kina. Alltså älskar du det kommunistiska Kina.

Utan export inget Kina, som varenda mellanstadie-elev vet.

Citat:
Kina för beroende av export och investeringar
– Inte sedan faraonerna byggde pyramiderna med slavarbete har investeringar utgjort en så stor del av ett lands ekonomi och hushållens konsumtion en så liten, säger Duncan.
http://omni.se/ekonom-kina-for-beroende-av-export-och-investeringar/a/gWdBJ

Har du haft rätt i något? Nej.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2017-03-03 kl. 22:41.
Citera
2017-03-04, 00:16
  #683
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Västtyskland var inte tredje riket fåne. Tyskland är inte tredje riket. Tyskland är ett land som blivit rikt för det är en demokrati i väst som exporterar globalt, som har handel med många länder.


Kommunistregimen Kina som du förvirrat försöker försvara har ett enormt skuldproblem du okunnige clown.

http://www.di.se/artiklar/2016/4/25/kinas-skuldberg-vaxer-lavinartat/



Du är mer än lovligt dum i huvudet.


Kina styrs av kommunistpartiet, är en totalitär stat idiot.

Folkrepubliken Kina styrs sedan grundandet 1949 av Kinas kommunistiska parti. Även om Folkrepubliken Kina genomgått tvära kast sedan dess grundande, så har den grundläggande strukturen varit liknande sedan 1949.

Maktstrukturen bygger på tre grundpelare: Folkets centralregering, som är den civila regeringen, Kinas kommunistiska parti, som är det statsbärande partiet och Folkets befrielsearmé, som utgör landets försvar.

Nationella folkkongressen är benämningen på centralregeringens formellt högsta lagstiftande organ och det sammanträder en gång varje år samtidigt som det Kinesiska folkets politiskt rådgivande konferens. Mellan sammanträdena sköts Folkkongressens arbete av Folkkongressens ständiga utskott. Folkkongressen utser också statsrådet, som är landets regering och innehar den verkställande makten.

Partiet sammanträder i regel vart femte år och utser då en centralkommitté, som i sin tur utser en politbyrå. Den verkliga makten i kommunistpartiet utövas dock av politbyråns ständiga utskott, som består av sju medlemmar hämtade ur landets politiska elit.

Försvarsministeriet i Kina har ingen egentlig makt över Befrielsearmén, som lyder under den Centrala militärkommissionen, vilket i praktiken är ett partiorgan.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Politik_i_Kina

Du älskar Kina. Alltså älskar du det kommunistiska Kina.

Utan export inget Kina, som varenda mellanstadie-elev vet.


http://omni.se/ekonom-kina-for-beroende-av-export-och-investeringar/a/gWdBJ

Har du haft rätt i något? Nej.


Ska du börja kalla mig kines nu istället för ryss? Som det retarderade dregelmongo till psykfall du är så fortsätter du att fäkta och slå på halmgubbar. När du inte träffar dig själv i huvudet förstås. Ja, Kina är TOTALITÄRT. Och framgångsrikare än västvärlden. Och oerhört mycket framgångsrikare jämfört med när landet var kommunistiskt. Det är liksom det som varit min poäng hela tiden. Som replik till ditt sinnesslöa orerande om att totalitära länder inte kan vara framgångsrika. Sen har du iofs inte förstått att det bara finns två icke-totalitära ideologier och det är anarkism och libertarianism. Demokratier är alltså också totalitära ifall uttrycket ska användas korrekt. Därför är det bättre att säga att Kina inte har demokrati av västerländskt snitt.

Vet du inte ens skillnaden mellan export och nettoexport? Det senare är export-import. Som alltså givit ett negativt bidrag till Kinas BNP-tillväxt de senaste åren.

Judetidningar som DI förstår inte hur Kinas banksystem fungerar. I säkert 10-15 år har DI gapat om skuldberg och annalkande katastrof i Kina. Men alla skulder i Kina är interna och motsvaras av interna fordringar. Kinas Centralbank skapar den mängd pengar som behövs i systemet. Därför har Kina ingen skuldproblematik. Medan västvärlden sitter i skuldfällan.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2017-03-04 kl. 00:31.
Citera
2017-03-04, 09:07
  #684
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Ska du börja kalla mig kines nu istället för ryss?
Jag har inte kallat dig kines dumhuvud, det var du som visade din banala kärlek för Kina och påstod att de inte hade skulder, jag visade att de har skulder upp över öronen.

Du påstod att Kina inte är kommunistiskt, jag berättade att det varit kommunistiskt sedan slutet av 40-talet och fortfarande är kommunistiskt.

Du idiot påstod att Kina inte är beroende av export, du gick emot din lillefar Trump. Alla vet att Kina bara lever av export.

Du hade inte ett enda rätt. Rätt otroligt vad en nazist i sin misär kan ljuga. Men du är väl van.

Ditt hat mot oss i väst får dig att dyrka kommunistiska Kina. Vilken syltrygg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in