2014-07-14, 14:50
  #793
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Men det är väl klart att traffickinganmälningarna minskar?
  • Sverige ligger granne med länder där prostituerade är lagliga och hyfsat billiga.
  • Vilket innebär att i länder där det är legalt ökar problemet - i länder där sexköp är kriminaliserat finns inte samma ökning.

    Citat:
  • Sexköp är olagligt i Sverige vilket får sexköpare som kommer i kontakt med traffickingoffer i samband med sexköp att vara mindre benägna att anmäla det.
Du får gärna visa belägg för att sexköpare någonsin varit de som larmat gällande tvångsprostitution.

Citat:
  • Minskade gränskontroller och ökade uppehållsrättigheter för EU-medborgare gör det möjligt att flytta hit och hålla vad som i stort sett är sexslavar utan att det är trafficking.
  • Nej, man kan inte hålla sexslavar utan att det är olagligt...

    Citat:
    Och varför är det bra att sexköpare stigmatiseras?
    Därför att det minskar efterfrågan och därmed antalet som tvingas till prostitution - samt för att det handlar om att utnyttja andra, vilket givetvis skall föranleda förakt.
    Citera
    2014-07-14, 14:53
      #794
    Medlem
    Citat:
    Ursprungligen postat av micro113
    Därför att de saknar belägg - och att hänvisa till Roce Alliance är som att hänvisa till Eva Lundberg när det gäller män....

    Ändå gör du det gärna själv.

    Citat:
    Ursprungligen postat av micro113
    Vare sig Rose Allians eller Pris är olagliga organisationer - och där prostituerade har organiserat sig.

    Och varför skulle det som oantastligt länkat till inte vara gällande, när du upprepade gånger hänvisat till andra länder?

    Hur var det med ditt eget hyckleri?
    Citera
    2014-07-14, 14:58
      #795
    Medlem
    micro113s avatar
    Citat:
    Ursprungligen postat av Djupfrys
    Saknar belägg? Läs bara det utdrag som oantastlig gjort, och som jag tog mig friheten att kopiera så framgår det tydligt de knappast nöjt sig med att hänvisa till Roce Alliance. Dessutom är det internationella rapporter och jag förstår inte varför samma sak skulle gälla i Sverige som i övriga västländer.
    Därför att de flesta övriga västländer inte har kriminaliserat sexköp - alltså kan inte utvärderingar från övriga länder visa hur lagen fungerat där.

    De som övriga undersökningar vilar på är främst uttalanden från Roce Allians och liknande företrädare när det gäller effekterna av sexköpslagen - dvs legaliseringsivrare. Rent objektivt finns det ingenting som talar för att situationen för prostituerade har försämrats.


    Citat:
    Jag ser inget konstigt med artikeln. Organisationen är tydlig med att den anser att sexköpslagen är skadlig, att då vara med i den och ha en annan uppfattning är som att vara med F! och vilja öka löneskillnaderna. Då är det ju bättre att gå med i ett parti som faktiskt vill det, eller hur?
    Nej, det är inget konstigt med artikeln - det som är konstigt är att en liten klick prostituerade får föra alla prostituerades talan (RA:s medlemmar består inte enbart av prostituerade f ö) och att det skall ses som fakta - utan hänsyn till att det finns en annan organisation med prostituerade som är för lagen och vill att den skärps.

    Citat:
    Men jag undrar fortfarande hur du kan anse att rapporterna saknar belägg?
    Därför att det handlar om tyckanden när man talar om konsekvensen av svensk lag - inte fakta.
    Citera
    2014-07-14, 15:07
      #796
    Medlem
    Citat:
    Ursprungligen postat av micro113
    Torskarna har aldrig stått i kö för att anmäla brott mot t ex koppleri - vilket är den lag som tidigare reglerade området.
    De sket fullständigt i om kvinnorna var tvingade eller inte ... så det argumentet är bara platt.

    Hur vet du detta?
    Citera
    2014-07-14, 15:08
      #797
    Medlem
    Citat:
    Ursprungligen postat av micro113
    Vilket innebär att i länder där det är legalt ökar problemet - i länder där sexköp är kriminaliserat finns inte samma ökning.

    Jaså?
    Och det kom du fram till genom att vid en kriminalisering så är folk mer öppna och mindre diskreta?
    Eller är det kanske så att det försvårar möjligheten att få rättvisa siffror...?


    Citat:
    Du får gärna visa belägg för att sexköpare någonsin varit de som larmat gällande tvångsprostitution.

    Eftersom de samtidigt erkänner en brottslig handling så vill de givetvis vara anonyma vid ett ev. tips, eller så vågar de inte riskera att röja sig?
    Ett problem som kraftigt hade reducerats vid en legalisering, då hade det enda hindret varit stigmatiseringen de hade utsatts för .
    Något du vill ska öka och därmed förminska chansen till att missförhållanden anmäld, din hycklare.


    Citat:
    Nej, man kan inte hålla sexslavar utan att det är olagligt...

    Och det behöver man inte vid en legalisering.


    Citat:
    Därför att det minskar efterfrågan och därmed antalet som tvingas till prostitution - samt för att det handlar om att utnyttja andra, vilket givetvis skall föranleda förakt.

    Hur minskar det efterfrågan?
    Det omöjliggör ju bara öppenhet och insyn.

    Sexsäljaren utnyttjar ju sexköparens desperation att få sex, ska det också föraktas?
    Citera
    2014-07-14, 15:09
      #798
    Medlem
    micro113s avatar
    Pye Jakobsson grundare av Roce Allians har själv inte verkat som prostituerad utan som strippa ...

    Enligt uppgift från en medlem i Rose Alliance hade Jakobsson rekryterat kvinnor till strippklubben och i praktiken verkat somn deras chef. Detta förnekades av Jakobsson, som medgav att hon satt i styrelsen för strippklubben, men tonade ner sitt övriga arbete i strippklubben
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Pye_Jakobsson


    http://www.dagensarena.se/innehall/frontfigur-ocksa-i-styrelse-for-strippklubb/
    Citera
    2014-07-14, 15:12
      #799
    Medlem
    micro113s avatar
    Citat:
    Ursprungligen postat av I don't care
    Vilket ju väldigt många gör. Eftersom sex är ett väldigt svårt kapitel i många mäns liv. Lite kul att att feminister pratar så mycket om olika privilegier män har men aldrig ser de privilegier kvinnor har. Ta exemplet Thailand jag personligen tror inte att Thailand har så enormt många fler transsexuella än världen i stort, ändå kryllar det av ladyboys. Män som opererar om sig till kvinnor för att få deras möjligheter.
    Då har ju frustrerade män alla möjligheter att hjälpa varandra i Sverige också ... Go for it ..

    Fullständigt ointressant att somliga män tror att sex skall var någon rättighet - ja.
    Citera
    2014-07-14, 15:19
      #800
    Medlem
    Citat:
    Ursprungligen postat av micro113
    Därför att de saknar belägg - och att hänvisa till Roce Alliance är som att hänvisa till Eva Lundberg när det gäller män..

    [...]
    Rose Alliance ger bilden av vara en medlemsstyrd organisation som främst arbetar för att på frivillig basis ge stöd till personer i prostitution och stärka deras egen röst i prostitutionsdebatten. Organisationen är emot sexköpslagen, men det politiska arbetet beskrivs som sekundärt.


    http://www.dagensarena.se/innehall/intern-kritik-mot-organisation-som-ska-hjalpa-sexsaljande-kvinnor/

    140 aktiva som dessutom har kravet att stå bakom sexköpslagen eller byta organisation ....

    Va? 140 passiva medlemmar till att börja med, 30 aktivister sen så sägs det ingenstanns i artikeln att man måste stå bakom sexköpslagen utan närmare sanningen vore om man sa att att rose alliance försöker få bort lagen men att enskilda medlemmar är fria att ha vilken åsikt de vill.

    Sen ger de faktiskt förslag på en annan organisation som är för sexköpslagen.
    Jag vet inte om du och den här avhopparen förstår innebörden av medlemsstyrd organisation.
    Enda kritiken som var befogad var att de fått pengar från sida vilket jag kan hålla med om är skevt
    Citera
    2014-07-14, 15:23
      #801
    Medlem
    Diamondgrits avatar
    Citat:
    Ursprungligen postat av micro113
    Vilket innebär att i länder där det är legalt ökar problemet - i länder där sexköp är kriminaliserat finns inte samma ökning.

    Du får gärna visa belägg för att sexköpare någonsin varit de som larmat gällande tvångsprostitution.

    Nej, man kan inte hålla sexslavar utan att det är olagligt...

    Därför att det minskar efterfrågan och därmed antalet som tvingas till prostitution - samt för att det handlar om att utnyttja andra, vilket givetvis skall föranleda förakt.
    Fast problemet flyttas bara till andra länder så länge dessa ligger i närheten. Det är alltså en ventileffekt, och om man stänger alla ventiler kommer problemet att komma tillbaka hit. Med andra ord skulle trafficking till Sverige öka om Danmark och Tyskland förbjöd sexköp.

    Sexköpare larmar naturligtvis i viss utsträckning om trafficking. Det innebär inte att de står för majoriteten av anmälningar, men att förbjuda sexköp kan inte innebära något annat än att de få som skulle anmält trafficking avstår från att göra det.

    Stigmatisering av sexköp minskar självklart inte efterfrågan, däremot kan det få folk att hålla deras besök mer hemliga, med all den stress och olycka det innebär. Vilket är dåligt för folkhälsan.

    Vari ligger det föraktliga i att utnyttja andra? Utnyttjar du din frisör när du går och klipper dig? Ja det gör du, du ger honom 2-3 hundralappar och sen får han stå där i en halvtimme och klippa ditt hår. Det är ju uppenbarligen tvång eftersom pengar är inblandade. Men är det verkligen föraktligt att gå och klippa sig?

    Har du gått och klippt dig någon gång?
    Citera
    2014-07-14, 15:25
      #802
    Medlem
    micro113s avatar
    Citat:
    Ursprungligen postat av falaxard
    Va? 140 passiva medlemmar till att börja med, 30 aktivister sen så sägs det ingenstanns i artikeln att man måste stå bakom sexköpslagen utan närmare sanningen vore om man sa att att rose alliance försöker få bort lagen men att enskilda medlemmar är fria att ha vilken åsikt de vill.
    De har alltså ett ännu lägre mandat än jag trodde .. Där ser man..

    Nej, enligt grundaren kan man inte hysa vilken åsikt man vill i frågan:
    Citat:
    Eftersom Rose Alliance är tydlig med sin inställning till prostitution och sexköpslagen tycker Pye Jakobsson inte det är konstigt att medlemmarna förväntas stå bakom dem.
    Håller man inte med kan man till exempel gå med i PRIS (Prostituerades Revansch i Samhället som stödjer sexköpslagen, reds. anm.), säger hon.
    http://www.dagensarena.se/innehall/intern-kritik-mot-organisation-som-ska-hjalpa-sexsaljande-kvinnor/

    Citat:
    Sen ger de faktiskt förslag på en annan organisation som är för sexköpslagen.
    Jag vet inte om du och den här avhopparen förstår innebörden av medlemsstyrd organisation.
    Enda kritiken som var befogad var att de fått pengar från sida vilket jag kan hålla med om är skevt
    Jo, både jag och medlemmen som uttalat sig förstår betydelsen av det, den som har uppenbarliga svårigheter med det är däremot grundaren av RA.

    Intervjun är gjord 14 januari, 2013 -- tolv år efter att RA skapades, och fortfarande toppstyrs organisationen av henne.
    Hennes plan är att nu vidga organisationen ... efter kritiken .. och att det skall bli mer medlemsstyrt om "ett par år"..

    Citat:
    – På nästa årsmöte ska vi välja en styrelse och de närmaste två åren ska vi jobba med att bredda kompetensen.
    Citera
    2014-07-14, 15:31
      #803
    Medlem
    micro113s avatar
    Citat:
    Ursprungligen postat av Diamondgrit
    Fast problemet flyttas bara till andra länder så länge dessa ligger i närheten. Det är alltså en ventileffekt, och om man stänger alla ventiler kommer problemet att komma tillbaka hit. Med andra ord skulle trafficking till Sverige öka om Danmark och Tyskland förbjöd sexköp.
    Det finns inga belägg för det påståendet - men blir det så så får vi väl möta det med insatser och lagstiftning.

    Citat:
    Sexköpare larmar naturligtvis i viss utsträckning om trafficking. Det innebär inte att de står för majoriteten av anmälningar, men att förbjuda sexköp kan inte innebära något annat än att de få som skulle anmält trafficking avstår från att göra det.
    Bestäm dig nu - larmar de eller larmar de inte?

    Citat:
    Stigmatisering av sexköp minskar självklart inte efterfrågan, däremot kan det få folk att hålla deras besök mer hemliga, med all den stress och olycka det innebär. Vilket är dåligt för folkhälsan.
    Folkhälsan??? Du talar om en liten klick män som anser sig äga rätten att utnyttja andra - och deras hälsa lär vara lika god även om de får dra av snorren istället för att utnyttja andra..

    Jo, självklart minskar stigmatiseringen andelen sexköpare. Är sexköpare något som normala svenskar tar avstånd ifrån så minskar givetvis gruppen som vill kopplas samman med detta (90% av männen köper inte sex/har inte köpt sex)

    Citat:
    Vari ligger det föraktliga i att utnyttja andra? Utnyttjar du din frisör när du går och klipper dig? Ja det gör du, du ger honom 2-3 hundralappar och sen får han stå där i en halvtimme och klippa ditt hår. Det är ju uppenbarligen tvång eftersom pengar är inblandade. Men är det verkligen föraktligt att gå och klippa sig?
    Nej, jag utnyttjar inte min frisör -- och nej, vanliga tjänster och prostitution går inte att jämställa osv osv osv..



    Citat:
    Har du gått och klippt dig någon gång?
    Oväsentligt
    Citera
    2014-07-14, 15:53
      #804
    Medlem
    Diamondgrits avatar
    Citat:
    Ursprungligen postat av micro113
    Det finns inga belägg för det påståendet - men blir det så så får vi väl möta det med insatser och lagstiftning.

    Bestäm dig nu - larmar de eller larmar de inte?

    Folkhälsan??? Du talar om en liten klick män som anser sig äga rätten att utnyttja andra - och deras hälsa lär vara lika god även om de får dra av snorren istället för att utnyttja andra..

    Jo, självklart minskar stigmatiseringen andelen sexköpare. Är sexköpare något som normala svenskar tar avstånd ifrån så minskar givetvis gruppen som vill kopplas samman med detta (90% av männen köper inte sex/har inte köpt sex)

    Nej, jag utnyttjar inte min frisör -- och nej, vanliga tjänster och prostitution går inte att jämställa osv osv osv..

    Oväsentligt
    Det finns fler än en sexköpare, så reaktionen på att möta ett uppenbart traffickingoffer går inte att generalisera. Vissa larmar, vissa larmar inte. Problemet är ju de som skulle larmat, men bestämmer sig för att inte göra det enbart för att sexköp är olagligt och/eller stigmatiserat.

    Nej, det sker över 10 miljoner sexköp om året i Sverige har jag för mig, det är naturligtvis inte 10 miljoner män vi talar om då, men en relativt stor mängd människor. Du säger att 90% av männen inte köper sex, en sådan siffra måste naturligtvis tas med en nypa salt eftersom det rör sig om något stigmatiserat - men låt oss säga att den är korrekt, vilket skulle innebära att 10% av männen köper sex.
    Självklart är det en relativt stor del av befolkningen som tvingas lida av anledningar som du inte ens kan motivera.

    Du säger nämligen hela tiden att prostitution inte går att jämföra med t.ex. en klippning. Varför anser du det? Jag har frågat tidigare men ännu inte fått något svar, förutom att det är "för intimt" och liknande, vilket är helt upp till individen, och att det är tvång så fort pengar är inblandade, men vi har ju redan kommit fram till att pengar i sig inte innebär utnyttjande. Så varför?
    Citera

    Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

    Du måste vara medlem för att kunna kommentera

    Skapa ett konto

    Det är enkelt att registrera ett nytt konto

    Bli medlem

    Logga in

    Har du redan ett konto? Logga in här

    Logga in