2014-07-10, 19:39
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urarva
Ja, det kan väl sammanfattas i ansvarslöshetsdoktrinen - frihet till allt och ansvar för inget. Även kallat nånannanismen, dvs det är "någon annan" som skall lösa allt. Det gäller politiken, skolan, familjen, försvaret, rättsväsendet mm mm.

Vilka är då dessa "några andra"? Jo, det är så klart de vita, heterosexuella männen. Det är vi som skall ordna allt för alla andra.

Det där är en mycket bra iakttagelse: Den vite, heterosexuelle mannen är den ende som är klandervärd.

Inte i meningen att andra grupper inte beter sig illa och har brister, utan i den ansvarsapartheid där det inte är lönt att klandra andra, eftersom de tydligen inte är vuxna rollen som fullvärdig samhällsbärare.

Så tänker inte jag: Jag respekterar andra så mycket att jag är beredd att klandra dem också och kräva att de beter sig som folk.
Citera
2014-07-10, 19:45
  #26
Medlem
Bra tråd och många bra inlägg hittills.

Dock hjälper det föga eftersom anti-rasismen och feminismen är ytterst lika religioner.

Att säga att medelålders vita heteromän har:

* Högst sysselsättningsgrad - "de anställer varandra"
* Betalar i särklass mest skatt i samhället - "har kommit överens om högre lön med andra vita heteromän"
* Begår färre brott än bruna män - "men de begår ändå fler våldsbrott än kvinnor!"

osv.

Det är som att försöka förklara grymheten med halalslakt för en troende muslim. Logiska argument är som att slå vatten på en gås.
Citera
2014-07-10, 20:19
  #27
Medlem
PK-trollets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
I den nyerövrade parlör du och jag och vi alla nu börjar tillägna oss gör det förstås Fridolin, Eriksson, Garthon, Sjöstedt, Ohly och de andra till, vad? Jo, hussvenskar. Självhatande, rotlösa stackare som tävlar i att förringa och förnedra det kollektiv som nu faktiskt skapas genom feminismens och rasifieringens institutionella tolkningsföreträde. Ett hudfärgs- och könskollektiv man inrangeras i av åsiktsmakten, vare sig man vill eller inte.

Ärligt talat - om inte Lindberg och Swedin på Aftonbladet ger Onkel Tom lågpigmenterade nutidsansikten i svensk diskurs, vem gör det annars i förhållande till den egna gruppen?

Vad är sedan "bara" med att vara måltavla och samhällsfiende?

Om syftet med tråden var att i ett slag väcka den vite, heterosexuelle mannen ur hans slummer så verkar jag onekligen ha överskattat min genomslagskraft som profet här i delforumet.

Jag skrev i en annan tråd att det inte går att "väcka svensken", med mindre än att man har tillgång till hela indoktrineringsapparaten i utbildning och media. Uppvaknandet är istället en naturlig, gradvis reaktion på stöket i sovrummet Sverige - en process som inte står att hejda. Det enda någon kan göra är att ha morgonkaffet bryggt i form av idéer och argument som kommer att kännas lika självklara då som de är marginaliserade idag.

Såtillvida är jag ändå nöjd med tråden så här långt - inte minst tack vare dina inlägg. Du försökte så gott det nog låter sig göras att använda den arsenal av argument och attityder som utvecklats för att skjuta in sig på den ovan nämnda måltavlan.

Det finns inga vita män, men de tar för stor plats. De ska skämmas över sin specifika historiska och samtida skuld men äger inte rätten att yvas över de förtjänster som ju förståssamtidigt är allmänmänskliga. Det är lika omöjligt att avgöra vem som är vit eller svensk när deras gruppidentitet är kopplad till arvsrätt och ägande som det är trivialt när den utpekade ska sållas bort, kompenseras mot och veta sin plats.

När dina anspelningar på kolonialism och historia möttes med graverande motexempel och "Adolf Hitler" kontrades med "Åsa Romson" som referens till vithetskonstruktionen så finns inget kvar, utom iakttagelsen att uppslutningen av självidentifierande vita heterosexuella män i tråden hittills är sisådär.

Detta är ju helt sant - idag, nu är gruppgemenskapen i bästa fall outtalad och lågmäld. Det "finns" inga etniska svenskar eller vita män, på samma sätt som det finns uttalade rasifierade eller i varje vaket ögonblick självmedvetna kvinnokämpar.

Det kommer sig av att det homogena Sveriges spöke fortfarande dröjer sig kvar. Vi är en omogen mångkultur, vi har inte vuxit in i den nya verkligheten som ju inte alls är ovanlig i Europa och Mellanöstern.

Tvärtom är nationalstaten av den homogena, fredliga svenska sorten ett unikt framgångsrikt undantag. Normen är istället statsbildningar där etniciteter svartsjukt kivas och bevakar sin del av kakan.

Det är alltså illusionen av svenskhetens universalitet som tillåter dig och andra vita svenska män lyxen att inte identifiera er med en intressegemenskap i konkurrens med andra intressegemenskaper.

Om vi vänder på frågeställningen: Varför skulle just den svenska sortens mångkultur i längden sakna de skiljelinger och konflikter som är mönstret i en europeisk kontext?

Ja, nu det börjar bli tomt i min arsenalvagn och jag får väl skylla på desperat kreativitet som orsak till påpekandet av få skribenter i tråden.

Vill ändå skänka ämnet några fler tankar:

Dagens samhälle erbjuder otaliga originella, temporära, fräcka och småtokiga trans- och kombiidentiteter så till den grad av karaktär och integritet är lika modernt som huckle och träskor. Till och med 40-talisterna har facebook och instagram där möjligheten att vara den man vill vara i princip är obegränsad.

Jag tror att många vita, heterosexuella män snarare lockas av dessa slit-och-släng-identiteter än att slå tillbaka mot ett tilltagande VHM-hat (orkar inte skriva "vita, heterosexuella män" längre). Man har ändå precis gillat en artikel om HBTQ-förkämpar, framgångsrika unga bloggerskor eller lagt en bild på sin måltid på den etiopiska restaurangen. Man känner sig helt enkelt inte som en VHM.

Men visst. En vit man inte fly från sig själv. Blir han samhällets fiende så spelar det ingen roll om han inte känner sig som en VHM, för det är så inkvisitörerna/dödspatrullerna uppfattar honom. Att han (eller rättare sagt vi) ska betala ett pris för imaginära strukturer och våra förfäders synder är inte rimligt.
Citera
2014-07-10, 22:39
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det där är en mycket bra iakttagelse: Den vite, heterosexuelle mannen är den ende som är klandervärd.

Inte i meningen att andra grupper inte beter sig illa och har brister, utan i den ansvarsapartheid där det inte är lönt att klandra andra, eftersom de tydligen inte är vuxna rollen som fullvärdig samhällsbärare.

Så tänker inte jag: Jag respekterar andra så mycket att jag är beredd att klandra dem också och kräva att de beter sig som folk.

Precis! Respekt för andra kräver också att man utkräver ansvar av andra såsom av sig själv. En god ledarskapsprincip är att inte kräva mer av andra än av sig själv - men å andra sidan skall man kräva just så mycket. Den som är tillräckligt mycket värd för att kräva förmåner, är tillräckligt mycket värd att utkräva ansvar av. Enbart husdjur, och kanske hussvenskar, slipper bära människas ansvar.
Citera
2014-07-10, 23:29
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-trollet
Ja, nu det börjar bli tomt i min arsenalvagn och jag får väl skylla på desperat kreativitet som orsak till påpekandet av få skribenter i tråden.

Vill ändå skänka ämnet några fler tankar:

Dagens samhälle erbjuder otaliga originella, temporära, fräcka och småtokiga trans- och kombiidentiteter så till den grad av karaktär och integritet är lika modernt som huckle och träskor. Till och med 40-talisterna har facebook och instagram där möjligheten att vara den man vill vara i princip är obegränsad.

Jag tror att många vita, heterosexuella män snarare lockas av dessa slit-och-släng-identiteter än att slå tillbaka mot ett tilltagande VHM-hat (orkar inte skriva "vita, heterosexuella män" längre). Man har ändå precis gillat en artikel om HBTQ-förkämpar, framgångsrika unga bloggerskor eller lagt en bild på sin måltid på den etiopiska restaurangen. Man känner sig helt enkelt inte som en VHM.

Men visst. En vit man inte fly från sig själv. Blir han samhällets fiende så spelar det ingen roll om han inte känner sig som en VHM, för det är så inkvisitörerna/dödspatrullerna uppfattar honom. Att han (eller rättare sagt vi) ska betala ett pris för imaginära strukturer och våra förfäders synder är inte rimligt.

Så länge deltagarantalet är naggande gott, gör det mindre om det är litet!

Förkortningen VHM är nämligen helt briljant, särskilt när du nämner det framgångsrika HBTQ på nästa rad.

VHM-hat. VHM-aktivist. Det låter genast officiellt och catchy. VHM-frågor är vad vi debatterar i den här tråden. Och redan ingår vi båda i en VHM-gemenskap, trots olika utgångspunkter - kanske det rationella, icke-hatiska meningsutbytet rentav är en gruppmarkör att bejaka?

#vhm
Citera
2014-07-10, 23:44
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticsLTD
Bra tråd och många bra inlägg hittills.

Dock hjälper det föga eftersom anti-rasismen och feminismen är ytterst lika religioner.

Att säga att medelålders vita heteromän har:

* Högst sysselsättningsgrad - "de anställer varandra"
* Betalar i särklass mest skatt i samhället - "har kommit överens om högre lön med andra vita heteromän"
* Begår färre brott än bruna män - "men de begår ändå fler våldsbrott än kvinnor!"

osv.

Det är som att försöka förklara grymheten med halalslakt för en troende muslim. Logiska argument är som att slå vatten på en gås.

Liknelsen mellan multikulti och religion får mig alltid att tänka på Luther och reformationen.

Den katolska kyrkan var ett enormt värdemonopol med absoluta teoretiska anspråk som omsattes i stor reell makt över människors vardag. Hur mäktig PK-religionen än är 2014 så var den katolska kyrkan mäktigare 1514.

Hur lyckades då protestanterna i stora delar av Europa att utmana och välta påvens makt överända?

Ja, inte var det genom att vara mindre religiösa. Tvärtom tog man en långt mer renlärig position genom att hänvisa direkt till de nyöversatta bibeltexterna och brännmärka Vatikanen för att vara avfällingarna!

På samma sätt angrips PK bäst. Inte genom att förneka något av de heliga budorden - utan att tolka dem rättvist, jämlikt, konsekvent och rätt.

Det är inte rasism att hävda att det lilla svenska folket har rätten till kontinuitet och trygghet i Sverige. Det är inte rasism att värdera den svenska kulturens och det svenska folkets företrädes- och skyddsrätt här.

Det är rasism att inte göra det. Ve rasisten. Amen.
__________________
Senast redigerad av oyto 2014-07-10 kl. 23:49.
Citera
2014-07-11, 23:58
  #31
Medlem
Ekonomibloggen Cornucopia har tydligen ägnat en hel del energi åt att argumentera mot Romsons VHM-hetsande.

Idag skrivs ett inlägg om saken, där den gyllene regeln att aldrig klandra någon för en grupptillhörighet man fötts in i, propageras för.

En hel rad andra inlägg berör Romsons utspel och beskriver mansrollen i positiva ordalag och uppmanar till anmälan om hets mot folkgrupp gentemot VHM-minoriteten. Ett vi som bloggaren för övrigt självklart förstår sig tillhöra.

Det kan vara intressant att ta del av dessa analyser (även ett försök att beräkna hur relativt få - 1,3 miljoner - de vita, medelålders, heterosexuella faktiskt är).

Som framgått delar jag inte alls upprördheten utan anser att det är bättre att se framåt och inte skåda given häst i mun.

När partiledaren för ett framtida regeringsparti tog sig orådet att utpeka VHM (eller VHMM, snarare) som en klandervärd minoritet så gav hon ju också möjligheten att berömma och bejaka.

Jag tror att också Cornucopia dröjer sig kvar i det flydda homogena folkhemmets illusion av universalitet, istället för att inse att vi framgent lever i en mångkultur, med allt vad det innebär av separatism och särintressen.

Att tillhöra en självidentifierande och -hävdande grupp är i ett fragmenterat samhälle en konkurrensfördel för individen - även om det spenderade sociala kapitalet på makronivå är skadligt för landet.

Men så ser nu den mångetniska staten erfarenhetsmässigt ut i Europa och Mellanöstern. Jag anser att det är lika bra att förhålla sig till detta faktum, istället för att VHM i det längsta projicerar den egna naiviteten på andra kollektiv, som har levande erfarenheter i grupplojalitetens praktik och värde.

För detta verkar ju vara en gruppmarkör, precis som användaren PK-trollet påpekade - att VHM har svårt att se värdet med att tänka på sig själv som del av ett etniskt, medfött kollektiv?
Citera
2014-07-13, 09:09
  #32
Medlem
4. VHM uppfann för över hundra år sedan tankarna om arbetarskydd, både för den enskildes bästa och för att motverka avbrott och problem i produktionen. Detta gynnade både barn, män och kvinnor. Trots detta så tillämpas lärdomarna inte i någon betydande utsträckning i världens rikaste land - Qatar. Man kan förstås fundera på hur man skulle kunna skuldbelägga VHM för detta?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/va...22_3729152.svd

Vill verkligen de västerländska feministerna att detta skall bli modellen även i vår del av världen?
Citera
2014-07-14, 16:02
  #33
Medlem
Moderate riksdagsmannen Fredrik Schulte twittrar om en miljöpartistisk förtroendevald som uttrycker sig "rasistiskt om vita".

Bakgrunden är raseriet mot Stefan Löfvens uttalande om Israels "rätt att försvara sig", vilket fått Grön Ungdoms Esra Hacimehmet att utgjuta sig över vita människor som "har nazikomplex" och "sitter och leker att ni förstått situationen i er vita överlägsenhet" och att västvärlden har skapat situationen och är skyldiga att lösa den.

Riktigt vad Esra menar med "nazikomplex" är otydligt, av sammanhanget verkar det ju vara motsatsen till vad det borde betyda, alltså en inbillad kollektiv skuld som man hysteriskt försöker gottgöra. Kanske menades att vita i väst är strukturellt nazianstrukna?

I alla händelser kan signalen bli att M någonstans är partiet mot "antivit rasism", medan MP är rätt val för den rasfierade och den skuldmedvetna vita väljaren?

En sådan polarisering gynnar polerna - MP kan tänkas locka väljare som hejar på Esra från S, samtidigt som M kan framstå som en hemvist för vita. Återigen kan S hamna i kläm, snarare än SD.

Vid en kursiv blick verkar Schulte vara invandringsliberal och verkar förstås egentligen inte för "vita" - men signalen kan bli den.

Det viktiga är att det numera känns naturligt att prata om vita människor som grupp, även till dess försvar. Personligen tycker jag att svenskar (möjligen med "etniska" framför) hade varit bättre - men denna amerikaniserade parlör ger ju åtminstone möjlighet att beskriva konfliktytor som tidigare var onämnbara.
Citera
2014-07-15, 00:32
  #34
Medlem
Vita, heterosexuella män kan inte beskrivas som en värdefull, skyddsvärd minoritet i mainstream-diskursen. Gruppen existerar när den kan tillskrivas någonting negativt, men upphör att existera i alla sammanhang där den skulle kunna tillskrivas några som helst positiva egenskaper, precis som gruppen svenskar, som existerar i msm när dom kan tillskrivas negativa egenskaper så som inskränkthet, tråkighet, fördomsfullhet, rasism, antisemitism, islamofobi etc alternativt iklädda rollen som strukturellt diskriminerande förtryckare men försvinner spårlöst så fort en någorlunda positiv eller ens neutral egenskap antyds. Det är kulturmarxism 101, kritisk teori, en principfast kritik av allting västerländskt så som varande ipso facto av ondo. En möjlig strategi skulle kunna vara den så kallade "agree and amplify" taktiken varpå man omfamnar den inneboende ondskan i att vara en vhm och på så sätt gör det "coolt" på samma sätt som afro-amerikaner omfamnade sin farliga outsider-image på 1960-talet och framåt.
Citera
2014-07-15, 01:51
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sympatico
Vita, heterosexuella män kan inte beskrivas som en värdefull, skyddsvärd minoritet i mainstream-diskursen. Gruppen existerar när den kan tillskrivas någonting negativt, men upphör att existera i alla sammanhang där den skulle kunna tillskrivas några som helst positiva egenskaper, precis som gruppen svenskar, som existerar i msm när dom kan tillskrivas negativa egenskaper så som inskränkthet, tråkighet, fördomsfullhet, rasism, antisemitism, islamofobi etc alternativt iklädda rollen som strukturellt diskriminerande förtryckare men försvinner spårlöst så fort en någorlunda positiv eller ens neutral egenskap antyds. Det är kulturmarxism 101, kritisk teori, en principfast kritik av allting västerländskt så som varande ipso facto av ondo. En möjlig strategi skulle kunna vara den så kallade "agree and amplify" taktiken varpå man omfamnar den inneboende ondskan i att vara en vhm och på så sätt gör det "coolt" på samma sätt som afro-amerikaner omfamnade sin farliga outsider-image på 1960-talet och framåt.

Precis som någon kan vara rasifierad när vederbörande blivit kränkt eller gjort något hedervärt, men samma person upphör vara det om h*n varit medverkande i en gruppvåldtäkt då? Motsatsbegrepp.
Citera
2014-07-15, 09:08
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sympatico
Vita, heterosexuella män kan inte beskrivas som en värdefull, skyddsvärd minoritet i mainstream-diskursen. Gruppen existerar när den kan tillskrivas någonting negativt, men upphör att existera i alla sammanhang där den skulle kunna tillskrivas några som helst positiva egenskaper, precis som gruppen svenskar, som existerar i msm när dom kan tillskrivas negativa egenskaper så som inskränkthet, tråkighet, fördomsfullhet, rasism, antisemitism, islamofobi etc alternativt iklädda rollen som strukturellt diskriminerande förtryckare men försvinner spårlöst så fort en någorlunda positiv eller ens neutral egenskap antyds. Det är kulturmarxism 101, kritisk teori, en principfast kritik av allting västerländskt så som varande ipso facto av ondo. En möjlig strategi skulle kunna vara den så kallade "agree and amplify" taktiken varpå man omfamnar den inneboende ondskan i att vara en vhm och på så sätt gör det "coolt" på samma sätt som afro-amerikaner omfamnade sin farliga outsider-image på 1960-talet och framåt.

Man gör allt man kan för att måla vita och vita män i synnerhet med den "dåliga" penseln.
Det går igen i hela västvärlden. Vita män beskrivs som ett problem och hittar man inget så fabricerar man, som i fall som slöjryckning, trayvon martin etc etc.
Det är ju oerhört tveksamt om man lyckas detronisera den vite mannen, när konkurrensen man introducerat har visat sig så gravt dysfunktionell, både vad gäller i förhållande till ett modernt samhälle, men också inter-etniskt, vad gäller mellan dom olika introducerade grupperna. Man kanske kan få dom att samlas till att hata vita (gud vet att man gör allt man kan för det), men hur skall man få dom att sammarbeta om det blir mer regelrätta stridigheter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in