Resultat: Stängd på grund av missbruk
0%
röster
2014-06-24, 01:20
  #1681
Medlem
The-Johnnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Janbanan74
Zuparn, om Södertälje vill det då? Det viktigaste jag ser i konflikten nu är att USA och Israel håller sig långt borta...

Förstår inte vad meningen är med dessa jämförelser. Tror du verkligen att det är så enkelt som att bara genomföra en omröstning och zip så har man ett eget land? Var går gränsen isåfall? Kan invandrarna i Tensta genomföra en omröstning för att bryta sig ut ur Sverige?
Citera
2014-06-24, 01:23
  #1682
Medlem
Janbanan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Johnny
Förstår inte vad meningen är med dessa jämförelser. Tror du verkligen att det är så enkelt som att bara genomföra en omröstning och zip så har man ett eget land? Var går gränsen isåfall? Kan invandrarna i Tensta genomföra en omröstning för att bryta sig ut ur Sverige?

Det var menat mer som ett skämt då Zuparn är syrian...
Citera
2014-06-24, 01:24
  #1683
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Janbanan74
Zuparn, om Södertälje vill det då? Det viktigaste jag ser i konflikten nu är att USA och Israel håller sig långt borta...

Vad menar du? Jag är självklart emot att kommuner och län vill bryta sig loss från Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av gecko1337
Det verkar som om du är lika demokratisk som du vill framstå för i demokrati har man rätt bestämma sitt öde.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014

Din jämförelse med Göteborg var absurd. Det kanske du själv förstod nu i efterhand. En stat ska hållas intakt. Om centralmakten accepterar en splittring genom en folkomröstning efter parlamentets godkännande, som i Storbritannien, så kan en sådan splittring godkännas. I andra fall strider det mot internationell rätt att utropa en stat i en annan stat.

Jag håller mig till dessa regler. I en demokrati bör hela befolkningen fatta beslut som rör landets territoriella integritet, på så sätt går det att vända och vrida på demokratibegreppet. Vill göteborgarna utropa en egen stat är det även min ensak som norrlänning eller smålänning att få komma till tals, annars vore det odemokratiskt. En fråga om splittring rör inte enbart enskilda individer i den regionen, utan befolkningen i hela landet.
__________________
Senast redigerad av ZuparN 2014-06-24 kl. 01:32.
Citera
2014-06-24, 01:44
  #1684
Medlem
TolanXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Vad menar du? Jag är självklart emot att kommuner och län vill bryta sig loss från Sverige?



Din jämförelse med Göteborg var absurd. Det kanske du själv förstod nu i efterhand. En stat ska hållas intakt. Om centralmakten accepterar en splittring genom en folkomröstning efter parlamentets godkännande, som i Storbritannien, så kan en sådan splittring godkännas. I andra fall strider det mot internationell rätt att utropa en stat i en annan stat.

Jag håller mig till dessa regler. I en demokrati bör hela befolkningen fatta beslut som rör landets territoriella integritet, på så sätt går det att vända och vrida på demokratibegreppet. Vill göteborgarna utropa en egen stat är det även min ensak som norrlänning eller smålänning att få komma till tals, annars vore det odemokratiskt. En fråga om splittring rör inte enbart enskilda individer i den regionen, utan befolkningen i hela landet.

Nu är det så att kurderna är inte araber och de kanske inte vill vara en del av irak som är känt för att vara arabland? Kurderna i irak har ett eget arme ett eget poliskår samt eget regering, egna skolor egna universistet samt sjukhus.. Du kan inte gemföra det som om de var syrianer i södertälje som vill skapa södertälje till sitt eget hemland.. Kurderna är inte direkt någon invandrare där osv.
om du nu tänker att kurderna i historien har vandrat från zagros bergen till irak då kan lika gärna araberna vandra tillbaks till yemen där de kommer ifrån ursprungligen.. På det sätt du argumenterar håller inte..

Nu är det så att kurderna i norra irak är ett majoritet. Du är en syrian som gråter om att ni aldrig kommer få tilbaks era assyriska rike för 3424234323423 million år sedan. växx upp var inte lika ignorant som den där elias cardu. Kurderna ger er bättre möljigheter änn araberna.. men ni förädrar araber endå.. kanske är det för att ni är semiter likaväl så som araberna? jag venne du får berätta

Kurderna tillåter alkohol - vilket inte en arab ledare skulle tillåta om den är shia eller sunni..
Kurderna låter alla olika religiösa grupper leva ifred bryr inte sig så mycket om religionen..
Kurderna har bättre säkerhet. Förstår mig inte på dig som syrian föredrar att hellre araber styr kurdistan.. eller du kanske vill att en syrian ska styra? lolz..
__________________
Senast redigerad av TolanX 2014-06-24 kl. 01:56.
Citera
2014-06-24, 02:21
  #1685
Bannlyst
Det vore nog bättre om Irak delades upp i en kurdisk, en shia-arabisk och en sunni-arabisk del. Då hade säkert de olika muslimska grupperna upphört med många av självmordsbombningarna och annat som landet drabbades av efter att USA-Storbritannien "räddade" folket från Saddam Hussein.

Det är rätt komiskt att det totalitära system som fanns tidigare och innebar lidande för en hel del av människorna i Irak ändå nog var bättre jämfört med hur det har varit efter att Baath-partiet med Saddam i spetsen blev tvingade bort från makten.
__________________
Senast redigerad av pethom 2014-06-24 kl. 02:23.
Citera
2014-06-24, 02:30
  #1686
Medlem
ZuparNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TolanX
Nu är det så att kurderna är inte araber och de kanske inte vill vara en del av irak som är känt för att vara arabland? Kurderna i irak har ett eget arme ett eget poliskår samt eget regering, egna skolor egna universistet samt sjukhus.. Du kan inte gemföra det som om de var syrianer i södertälje som vill skapa södertälje till sitt eget hemland.. Kurderna är inte direkt någon invandrare där osv.
om du nu tänker att kurderna i historien har vandrat från zagros bergen till irak då kan lika gärna araberna vandra tillbaks till yemen där de kommer ifrån ursprungligen.. På det sätt du argumenterar håller inte..

Nu är det så att kurderna i norra irak är ett majoritet. Du är en syrian som gråter om att ni aldrig kommer få tilbaks era assyriska rike för 3424234323423 million år sedan. växx upp var inte lika ignorant som den där elias cardu. Kurderna ger er bättre möljigheter änn araberna.. men ni förädrar araber endå.. kanske är det för att ni är semiter likaväl så som araberna? jag venne du får berätta

Kurderna tillåter alkohol - vilket inte en arab ledare skulle tillåta om den är shia eller sunni..
Kurderna låter alla olika religiösa grupper leva ifred bryr inte sig så mycket om religionen..
Kurderna har bättre säkerhet. Förstår mig inte på dig som syrian föredrar att hellre araber styr kurdistan.. eller du kanske vill att en syrian ska styra? lolz..

Kurdernas situation är annorlunda från många andras, det är jag väl medveten om. Jag är inte emot ett Kurdistan om det sker i samråd med centralmaktens godkännande. En separation i annat fall vore olaglig och därför är jag emot en sådan. På samma sätt är jag emot en assyrisk separation i Irak eller Syrien, trots att du kan kalla mig för assyrier.

Jag vill inte ha tillbaka något assyriskt rike. Jag vill se ett stabilt Mellanöstern där alla människor kan leva ihop, sida vid sida. Det du och andra i tråden gör är en avhumanisering för att på så sätt rättfärdiga en separation. Er argumentation bygger på att dessa människor inte kan leva tillsammans och att de därför ska deporteras och separeras från varandra. Irakierna kan leva med varandra. Grundproblemet ligger inte hos dessa individer, utan hos politiska och religiösa makthavare.

Araberna har, tro det eller inte, behandlat oss kristna bättre än både turkarna och kurderna sätt till historien. Vi behandlas idag väl i Libanon, Jordanien, Syrien och Egypten. Vi har inga större problem med att leva sida vid sida med sunni- och shiamuslimer. Det är extremisterna i ISIS, al-Nusra och IF vi har problem med, inte sunnitiska medborgare i Irak.

Idealet vore att vi likt alla andra nationer haft ett land. Situationen på marken är annorlunda och därför stödjer jag ingen form av militär kamp för att uppnå ett Assyrien. Vi har större chanser till autonomi med diplomatiska metoder i den frågan. Vi är respekterade i regionen, av både politiker och befolkningar. Irakiska parlamentsledamöter talade om en provins i en region där assyrierna var majoritet, utan att vi ställt några som helst krav eller hot. Jag tror att både assyrierna och kurderna kan få igenom sin vilja utan våld och hot.
Citera
2014-06-24, 02:43
  #1687
Medlem
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27990478
oil refinery at Baiji har blivit taget av ISIS

Samtidigt har de svept ner på sin vänsterflank och öppnat gränserna för support från libanon,jordanien,syrien,Saoudiarabien och kanske Quatar via Saudi. Detta borde innebära mer understöd av vapen tunga vapen frivilliga och utlänningar till ISIS.
Citera
2014-06-24, 03:37
  #1688
Medlem
zinavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Kurdernas situation är annorlunda från många andras, det är jag väl medveten om. Jag är inte emot ett Kurdistan om det sker i samråd med centralmaktens godkännande. En separation i annat fall vore olaglig och därför är jag emot en sådan. På samma sätt är jag emot en assyrisk separation i Irak eller Syrien, trots att du kan kalla mig för assyrier.

För det kommer ju hända Kurderna bör alltså vara så dumma att de sätter sitt hopp i händerna på figurer som Saddam och Al-Maliki...
Citera
2014-06-24, 05:44
  #1689
Avslutad
Jävligt intressant tråd. För många är ju temat väldigt svårt att begripa, eftersom det är rörigt och mycket komplicerad historia, Irak alltså.

Men man förstår ju kurderna som vill bryta sig loss. Deras region verkar ju funka rätt så bra samtidigt som araberna indelade i shia och sunni knappast verkar älska varandra.. Varför förväntar man sig att kurderna ska sjunga we shall overcome och lita på arabiska politiker? Vanliga folket kanske kan leva tillsammans men verkar ändå som det bara är FBs Mellanöstern panel som tror det..

Hur ser egentligen araberna på varandra? Indelade i 100 länder och verkar inte direkt gilla varann. Alltid svårt när man generaliserar men det är en bild jag har fått efter ha mött araber från olika länder.
Citera
2014-06-24, 06:48
  #1690
Medlem
gnomepowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qandil
Såg faktiskt fler syriska flaggor, främst på tredje bilden.
Men på tredje bilden är det en hel röd flagga, vad står den för?

Det var bara två syriska, dom som fotografen hade med sig Det var ingen annan som hade Syrisk flagga med sig tyvärr, därför ville många syrier komma fram och ta kort med dom.
Resten av alla röd-vit-svarta flaggor du ser är Irakiska, några av dem med 3 gröna stjärnor (gamla flaggan).

Den röda fanan står för socialismen, specifikt i det här fallet anti-imperialism.
__________________
Senast redigerad av gnomepower 2014-06-24 kl. 06:54.
Citera
2014-06-24, 15:42
  #1691
Medlem
Irak har inte funkat sen 50-talet.

Saddam höll landet med järnhand.

Man försökte ena folket efter USA stack men korruptionen tog snabbt över.
Nu styr shiamuslimer landet.

Som det nyligen skrevs så har alla ledare i Irak kommit överens om att skapa en ny regering första juli. Säkert många som blir glada och tänker "det löste sig till slut". Sluta vara så optimistiska, det är bara en tidsfråga innan korruptionen tar över igen. Känner många shiamuslimer från Irak som vill dela landet, inte för att de hatar sunnis, absolut inte, utan för att de är trötta på våldet och tror delning är den enda lösningen.

Det kommer alltid finnas sunnimuslimer som kommer vilja döda shias, och tvärtom.
Citera
2014-06-24, 16:01
  #1692
Medlem
Omtankes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gecko1337
Fast det ju spelar ju ingen roll vad en arab i Basra tycker om att dela landet för en kurd i Erbil. Om folket i norr (kurderna dvs) röstar för ett självständighet så ska väl fan inte nån annan bestämma om de ska få det eller inte... Eller vad tycker du? Om sunniterna vill en egen stat så ska även de få det.. Om Göteborg vill bli ett eget land då ska även få det eller hur?


Vet knappt hur jag ska bemöta det här, nej Göteborg får inte bli ett eget land även om de vill det. Det fungerar inte så med nationalstater och eftersom jag är nationalist mer än något annat är denna tankegång helt absurd som du för fram.

Däremot så kan jag villigt instämma i att situationen ser helt annorlunda ut i Irak och därför kan jag förstå dina tankebanor. Om du hade sagt att Sverige var en del av ett storfinland och om jag då ansett att vi skulle frigöra oss, så hade jag villigt accepterat den åsikten och inställningen då det skiljer en hel del mellan svenskarna och vårt broderfolk i öst.

Det är ju ingen nyhet att kurderna har haft det svårt under exempelvis Saddam eller behandlingen av turkarna. Å andra sidan verkar det ibland vara svårt att samsas inom de egna leden. Iaf under början av 90-talet. Har ärligt talat inte följt tråden om KRG eller är så pass påläst om just kurderna att jag kan uttala mig i någon större mån.

I slutändan som nationalist skulle jag även till och med kunna stödja ett blivande kalifat, problemet är bara att det är så förbannat svårt att stödja något som är så inhumant som islam, vilket i sig aldrig kommer att kunna skapa en hållbar fred och få länderna att blomstra.

Men låt oss leka med tanken, ett självständigt Kurdistan bildas, vad händer sedan, vem blir först att attackera er? Irak om Maliki lyckas stoppa ISIS? Eller det vi kallar för ISIS? Och vad blir resultatet?
__________________
Senast redigerad av Omtanke 2014-06-24 kl. 16:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in