Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-06-25, 22:54
  #577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Så människan och aporna kan ha samma stamfader enligt dig och Bibeln?

Klyftan mellan människa och apa
En nyligen gjord analys av DNA från schimpanser och orangutanger samt ullapor och makaker har visat att deras genetiska sammansättning inte är så lik människans som forskare tidigare trodde.


"Stora skillnader i DNA, inte små, skiljer schimpanser, orangutanger och andra apor från både människor och varandra", heter det i den brittiska tidskriften New Scientist. "Det finns stora deletioner [förlorade segment] och insertioner [tillförda segment] utströdda över hela kromosomen", förklarar Kelly Frazer vid Perlegen Sciences, det företag i Kalifornien som gjorde analysen.
New Scientist beskrev skillnaden som "en gapande klyfta som skiljer oss från aporna".
Citera
2014-06-25, 23:15
  #578
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Klyftan mellan människa och apa
En nyligen gjord analys av DNA från schimpanser och orangutanger samt ullapor och makaker har visat att deras genetiska sammansättning inte är så lik människans som forskare tidigare trodde.


"Stora skillnader i DNA, inte små, skiljer schimpanser, orangutanger och andra apor från både människor och varandra", heter det i den brittiska tidskriften New Scientist. "Det finns stora deletioner [förlorade segment] och insertioner [tillförda segment] utströdda över hela kromosomen", förklarar Kelly Frazer vid Perlegen Sciences, det företag i Kalifornien som gjorde analysen.
New Scientist beskrev skillnaden som "en gapande klyfta som skiljer oss från aporna".

Dags att greppa efter halmstrån och hävda att en större skillnad innebär "I ain't come from no monkey!"?
Citera
2014-06-25, 23:19
  #579
Medlem
libbens avatar
Stora och stora.

Allt är relativt. Någonstans börjar iaf ledet, troligen inte med gubben som alla hittade på för 10 000 år sedan eller mer som sedan snappades upp ordentligt igen under senaste 2000 år.


http://www.sciencedaily.com/releases/2005/02/050223122209.htm
Citera
2014-06-25, 23:21
  #580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Dags att greppa efter halmstrån och hävda att en större skillnad innebär "I ain't come from no monkey!"?

Halmstrå


Cellfabriken
Hur proteiner tillverkas.
Precis som en fabrik är cellen full av maskiner som monterar och levererar invecklade produkter.
CELLENS SKYDDANDE MUR
För att kunna följa med på den här turen skulle du behöva bli hundratals gånger mindre än punkten i slutet av den här meningen.
Först måste du ta dig igenom ett starkt, elastiskt membran 'atom kan liknas vid en tegelmur runt en fabrik.
Det krävs ungefär 10 000 membranlager för att motsvara ett pappersarks tjocklek.
Men ett cellmembran är mycket mer avancerat än en tegelmur.

På vilka sätt?
Membranet skyddar cellen från en omgivning som kan vara farlig, men det är inte helt tätt. Det tillåter mindre molekyler, till exempel syremolekyler, att passera in och ut så att cellen kan "andas". Däremot stoppar membranet mer komplexa och potentiellt skadliga molekyler från att ta sig in utan cellens godkännande.
Membranet hindrar också användbara molekyler från att lämna cellen. Hur kan det lyckas med en sådan bedrift?
Tänk på en fabrik igen. Ibland kan det behövas vakter vid grindarna som kontrollerar inkommande och utgående varor.
På samma sätt finns det särskilda proteiner i cellmembranet som fungerar som grindar och vakter.
Genom en del av dessa proteiner går i en kanal som bara tillåter vissa sorts molekyler att passera in i och ut ur cellen.
Andra proteiner är öppna på ena sidan av cellmembranet men slutna på den andra). De har en "lastbrygga" med en form som bara passar ett visst ämne.
När det ämnet anländer öppnar proteinet den andra änden och levererar lasten genom membranet .

Allt det här sker vid ytan av de allra enklaste cellerna.
INNE i FABRIKEN
Tänk dig att "vakterna" har låtit dig passera och att du nu kommit in i cell len. Den är fylld av en vätska som be. står av vatten, näringsämnen, salter och andra ämnen.
Cellen använder de här ingredienserna för att framställa de produkter den behöver.
Men den här processer sker inte hur som helst.
Precis som en väl fungerande fabrik, samordnar cellen tusentals kemiska reaktioner så att de sket i en speciell ordning och enligt ett exakt tidsschema.
Cellen lägger ner mycket tid på att till verka proteiner.

Hur går det till?
Förse ser du hur den börjar med att tillverka 20 olika grundläggande byggstenar, som kallas aminosyror.
De här delarna skickas vidare till ribosomerna som kan liknas vid automatiska maskiner som sammanlänkar aminosyrorna i exakt rätt ordning för att bilda ett visst protein.
Många fabriker har ett centralt dataprogram som styr alla procedurer, och på samma sätt styrs många av funktionerna i cellen av ett "dataprogram", eller en kod, som kallas DNA (6).
Från DNA får de enskilda ribosomerna en uppsättning detaljerade instruktioner som beskriver vilket protein de ska bygga och hur de ska göra det.
Det som händer när ett protein tillverkas är mer eller mindre ett mirakel!
Varje protein veckar sig till en unik tredimensionell struktur .
Det är den här strukturen som avgör vilken speciell uppgift proteinet kommer att ha.* Föreställa dig motordelar som monteras på ett löpande band.
Varje del måste vara konstruerad på exakt rätt sätt för att motorn ska fungera. Ett protein kan inte heller fungera på ett bra sätt om det inte är rätt konstruerat och har exakt rätt struktur. Det skulle till och med kunna skada cellen.
Men hur hamnar proteinet på rätt plats efter tillverkningen?
Varje protein har en inbyggd "adresslapp" som garanterar att det levereras till den plats där det behövs. Trots att tusentals proteiner byggs och skickas vidare varje minut kommer alla till sin rätta destination.
Vilken betydelse har dessa fakta?
De komplexa molekylerna i de enklaste livsformerna kan inte reproducera sig på egen hand. Plockas de ut ur cellen bryts de ner.
Och även inne i cellen behöver de hjälp av andra komplexa molekyler för att kunna .reproducera sig. Det behövs till exempel enzymer för att det ska kunna produceras en särskild energimolekyl som kallas ATP (adenosintrifosfat), men energin från ATP behövs för att enzymer ska kunna produceras. På samma sätt krävs DNA för att få fram enzymer, men det krävs enzymer för att få fram DNA.

*
Enzymer är ett exempel på proteiner som tillverkas i celler.
Varje enzym är veckat på ett särskilt sätt för att påskynda en viss kemisk reaktion. Hundratals enzymer samarbetar för att reglera cellens aktiviteter,
Cellmembranets "säkerhetsvakter" till bara vissa ämnen atrpassera

HUR SNABBT KAN EN CELL REPRODUCERA SIG?
En del bakterieceller kan reproducera sig på mindre än 20 minuter.
Varje cell kopierar hela sitt "dataprogram".
Sedan delar den sig. Med obegränsad tillgång till bränsle skulle en enda cell kunna öka exponentiellt i antal. Under sådana omständigheter skulle det på bara två dagar kunna bildas så många celler att de tillsammans skulle väga 2500 gånger mer än jordklotet. (rigin of Mitochondriaand Hydrogenosomes Wiliam F.Martin 2007 sid 21)
Mer komplexa celler kan också reproducera sig snabbt. Hos ett foster kan det bildas upp till 250000 nya hjärnceller per minut! ( Brain Matters – translating research into klasroom practice Pat Wolfe 2001 sid 16)
Vid kommersiell tillverkning måste man ofta a sänka kvaliteten på en vara om man vill öka produktionshastigheten.
Hur kommer det sig då att celler kan reproducera sig så snabbt ocl exakt om de bara är ett resultat av en slumpmässig process?
Varifrån kommer instruktionerna?
17. Research News Berkeley Lab, (http://www.lbl.gov/Science-Articles/ Archive/LSD-molecular-DNA.html), artikel: "Molecular DNA Switch Found to Be the Same for All Life", s. I av 4; hämtat 10 februari 2009.
18. Life Script, Nicholas Wade, 2001, s. 79.
19. Bio informat tes Methods in Clinical Research, Rune Matthiesen (red.), 2010, s.49.
20. Scientific American, "Computing With DNA", Leonard M. Adleman, augusti 1998, s. 61.
21. Nano Letters, "Enumeration of DNA Moleeules Bound to a Nanomechanical Oscillatot", B. Ilie, Y. Yang, K. Aubin, R. Reichenbach. 5. Krylov och H. G. Craighead, ärg. 5, nr 5, 2005, s. 925, 929.
22. Genom: en genetisk biografi övermänniskan, Matt Ridley, 1999, s. 14, 15.
23. Essential Cell Biologg, andra epplagan, Bruce Alberts, Dennis Bratt. Karen Hopkin, Alexander Johnson. Julian Lewis, Martin Raff, Keith Roberts och Peter Walter, 2004, s. 201.
24. Molecular Biologg of the Cell, fjärde upplagan, Bruce Alberts et al., 2002. s. 258.
25. No Ordinary Genius-The IIIustrated Richard Feynman, Christopher Svkes ;red.), 1994, fotografier, inga sidnurnmer infogade; se bildtext.
a. New Scientist, "Se(ud Genesis -Life. but Not As Wc Know Ii Bob Holmes, 11 mars 2009. (http:// ~ww.newscientist.comlarticle/ ng20126990.100),hämtat 1 1 mars 2009.
26. The Search for Extraterrestriul Intel'igence A Philosopiiical Inguirv. David Lamb, 2001, s. 83.
IF 2010 sid 10
Citera
2014-06-25, 23:27
  #581
Medlem
libbens avatar
http://genome.cshlp.org/content/13/3/341.abstract

Forskning som påpekar att vi kanske ska titta någon annanstans när vi studerar vårat ursprung.

Var någonstans skjuter detta ner evolutionsteorin och erkänner att det bara kan finnas en sanning, GUD!?

Vad tycker kristna om att samma berättelse om jungfrufödelse med mera finns i tidigare epoker i andra religioner?
__________________
Senast redigerad av libben 2014-06-25 kl. 23:32.
Citera
2014-06-25, 23:58
  #582
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Klyftan mellan människa och apa
En nyligen gjord analys av DNA från schimpanser och orangutanger samt ullapor och makaker har visat att deras genetiska sammansättning inte är så lik människans som forskare tidigare trodde.


"Stora skillnader i DNA, inte små, skiljer schimpanser, orangutanger och andra apor från både människor och varandra", heter det i den brittiska tidskriften New Scientist. "Det finns stora deletioner [förlorade segment] och insertioner [tillförda segment] utströdda över hela kromosomen", förklarar Kelly Frazer vid Perlegen Sciences, det företag i Kalifornien som gjorde analysen.
New Scientist beskrev skillnaden som "en gapande klyfta som skiljer oss från aporna".

Det är något märkligt med din källa. Artikeln i New Scientist är från 2003. År 2003 kunde enbart en preliminär jämförelse göras med ofullständiga data. Fullständig analys av Chimpanzee genome-project presenterades i Nature först den 1:a september 2005.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_project

Siffran 2,7% skillnad anges här. Som jämförelse skiljer det 0,5% mellan olika mänskliga populationer.

Även om vi skulle använda din källas <95% överensstämmelse så kan man konstatera att vi är väldigt lika aporna om man betänker att det är 6 miljoner år:"since humans and chimps diverged from their common evolutionary ancestor",som det står i min källa.


Vårt DNA skulle inte heller stämma till 100% med Bibelns Adam,eftersom han levde tills han blev 930 år!
Citera
2014-06-26, 07:52
  #583
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Halmstrå

Cellfabriken...*

Jaha. Och sambandet med tidigare diskussion är, vad?
Det du klistrade in är ju sant för både människor och apor.
Citera
2014-06-26, 10:22
  #584
Medlem
libbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det är något märkligt med din källa. Artikeln i New Scientist är från 2003. År 2003 kunde enbart en preliminär jämförelse göras med ofullständiga data. Fullständig analys av Chimpanzee genome-project presenterades i Nature först den 1:a september 2005.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_project

Siffran 2,7% skillnad anges här. Som jämförelse skiljer det 0,5% mellan olika mänskliga populationer.

Även om vi skulle använda din källas <95% överensstämmelse så kan man konstatera att vi är väldigt lika aporna om man betänker att det är 6 miljoner år:"since humans and chimps diverged from their common evolutionary ancestor",som det står i min källa.


Vårt DNA skulle inte heller stämma till 100% med Bibelns Adam,eftersom han levde tills han blev 930 år!

Uj, du läste igenom den lite mer än mig. Jag orkade inte ens bry mig om hur stor skillnaden verkligen var för att det kvittar, jag misstänkte att det inte var någon större skillnad vilket du påvisade.

Bra att någon ögnade igenom den lite mer seriöst och tog tillvara på siffrorna på rätt sätt.
Citera
2014-06-26, 10:56
  #585
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av libben
Uj, du läste igenom den lite mer än mig. Jag orkade inte ens bry mig om hur stor skillnaden verkligen var för att det kvittar, jag misstänkte att det inte var någon större skillnad vilket du påvisade.

Bra att någon ögnade igenom den lite mer seriöst och tog tillvara på siffrorna på rätt sätt.


När uttrycket "Yawning gap divides monkeys and us" nästan uteslutande dyker upp på kreationistiska sidor så blir man lite misstänksam.

Tidningen New Scientist (som inte är peer-reviewed) har tydligen gjort klavertramp förr:

"Naming an issue on evolution "Darwin was Wrong" issue was a incredibly bad call, giving creationists just what they where hunting for. The issue did not of course support creationsm and topics were among other things horizontal gene transfer, which Darwin never discussed, making the selection of title purely a sensationalistic ploy".

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=478718
Citera
2014-06-26, 16:18
  #586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
När uttrycket "Yawning gap divides monkeys and us" nästan uteslutande dyker upp på kreationistiska sidor så blir man lite misstänksam.

Tidningen New Scientist (som inte är peer-reviewed) har tydligen gjort klavertramp förr:

"Naming an issue on evolution "Darwin was Wrong" issue was a incredibly bad call, giving creationists just what they where hunting for. The issue did not of course support creationsm and topics were among other things horizontal gene transfer, which Darwin never discussed, making the selection of title purely a sensationalistic ploy".

http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=478718


Nu har ju inte Darwin fel per-sé utan hans teorier är en aning missförstådda. Människoapan har aldrig varit en eftergångare till andra apsläkten. Däremot delar människoapan och andra apsläkten en gemensam föregångare, precis som att kaniner och apor delar en gemensam föregångare. Vi har ju flera grenar inom apsläktet där vi först delar oss till Strepsirrhini och Haplorrhini, där människoaporna ingår i Haplorrhini, sedan delar vi på oss igen genom Simiiformes---> Catarrhini och slutligen till vår gren som är Hominoidea-Homonidae, där vi slutligen delar gren med gorillor och kompani. Så vi har i stort sett aldrig varit utvecklade från schimpanser eller gorillor utan troligen från någon art mellan dessa. Nu får vi också tänka på att ingen art under (inom) simiiformes kan betraktas som apor, utan dessa är sk. "halvapor". Dock har vi som sagt ett släktband med alla apor genom att vi alla är Primater.

Granskar vi sedan skapelsemyterna på meta-nivå hittar vi väldigt roliga likheten mellan de "hedniska" religionerna och de abrahamitiska. Den Abrahamitiska skapelsemyten är den som sticker ut då denna anser att en "Gud" har skapat människan, medan de "Hedniska" religionerna i väst anser att det är ett naturfenomen som har skapat någon slags urtidsorganism som sedan skapar gudarna och sedan världen och människorna. I vår egen egentliga religion ( den Norröna) är det urjättarna som härstammar från urjätten Ymer som skapar gudarna som sedan skapar världen. I den norröna religionen hittar vi dessutom två välkända namn : Ask och Embla, som likväl kan ha hämtats från Adam och Eva, eller varit inspiration för just den Abrahamitiska skapelsemyten.
Eftersom att vi inte har källor innan de Abrahamitiska religionernas intåg så kan vi inte veta om Ask och Embla är från norröna eller om det ären inspiration från Adam och Eva.

Hur som helst är det bara Abrahamiterna som lägger beslag på att kunna åldersbestämma jorden. Ingen annan religion gör ett sådant påstående.
Citera
2014-06-26, 19:28
  #587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av libben
http://genome.cshlp.org/content/13/3/341.abstract

Forskning som påpekar att vi kanske ska titta någon annanstans när vi studerar vårat ursprung.

Var någonstans skjuter detta ner evolutionsteorin och erkänner att det bara kan finnas en sanning, GUD!?

Vad tycker kristna om att samma berättelse om jungfrufödelse med mera finns i tidigare epoker i andra religioner?


Ur ingenting kom någonting utan orsak, vad är startskottet till liv.
Citera
2014-06-26, 22:26
  #588
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Ur ingenting kom någonting utan orsak, vad är startskottet till liv.

Argument from ignorance och strawman. Har du ingenting vettigt att komma med någonsin?
Varför svarar du inte på frågorna som ställts till dig? Är du bara hör för att predika dina idiotier?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in