• 7
  • 8
2014-06-10, 23:54
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det här tycker jag alltid har varit revisionismens svagaste del.

När det kommer till lägren så finns det mycket skumt att peka på för revisionister. Precis vad som menades med deportationerna till öst är det knepigare att få klart för sig. Att dumpa nån miljon judar mitt i en krigszon fylld av partisaner, tyskar, ryssar, ukrainska Bandera-miliser och allmänt kaos känns inte helt genomtänkt. Speciellt som mig veterligen ingen vettig dokumentation över vad som hände med såpass stora grupper existerar. Det hade knappast heller bidragit till att pacificera landsbygden. Tyskarna var intresserade av att kontrollera alla kommunikationer mellan Tyskland och den anfallande armén. Att ha nån miljon antagonistiska judar som drar runt i samma områden fyller ingen militär logik.

Zeke12:s länk kan säkert stämma. Fast detta är långt ifrån de mängder som ska ha transporterats till Reinhard-lägren för vidare transport.

Tror detta är varför både David Irving och David Cole anser att Reinhard-lägren användes för massmord. Hela arrangemanget runt det hela är suspekt. Stora förflyttningar till läger i ingenstans. Beordrad totalförstörelse av lägren efter nåt år. Litar inte på detaljerna runt lägren som finns men om nazisterna var taggade till folkmord så är det nog ungefär så de hade gått tillväga. Om judar dumpades i Ukraina så hade de nog haft det minst lika jobbigt med de lokala NKVD-trupperna som med nazisterna.

Det är förstås inget konstigt att du upplever det på det viset då det förmodligen också är revisionismens svagaste punkt, det betyder förstås inte att revisionisterna är helt utan argument på det här området. Nu har det här ältats fram och tillbaka många gånger tidigare på forat men om du är intresserad så kan jag rekommendera den här artikeln av Jurgen Graf som redogör för revisionistiska bevis för att judarna deporterades österut.

http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html

Vad gäller de så kallade Reinhard lägren så är det inte desto mindre absurda än Auschwitz myten så där är både Cole och Irving ute och cyklar och ämnet har behandlats utförligt av revisionister vilket visar med all önskvärd tydlighet att Reinhard lägren omöjligt kan ha använts på det sättet som det påstås. Ta ex bara det faktum att dieselavgaser ska ha varit det huvudsakliga mordvapnet vid dessa läger, hur absurt är inte det?
Citera
2014-06-11, 10:27
  #86
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
så kan jag rekommendera den här artikeln av Jurgen Graf ...
http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html


Roade mig att läsa lite och kom till detta stycke.

The on-site forensic examinations carried out by revisionists show that the "eyewitness" accounts of mass murder, as well as the alleged disposition of the corpses, are impossible.

Är det Fred Leuchters undersökningar han refererar till, ja då vet alla som är lite insatta att artikeln förmodligen är total rappakalja i det mesta.
Jag iddes inte läsa mer av smörjan.

/VV
Citera
2014-06-11, 12:33
  #87
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Är det Fred Leuchters undersökningar han refererar till, ja då vet alla som är lite insatta att artikeln förmodligen är total rappakalja i det mesta.

Är referensen IHR så vet man att det är smörja.
Citera
2014-06-11, 14:57
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Roade mig att läsa lite och kom till detta stycke.

The on-site forensic examinations carried out by revisionists show that the "eyewitness" accounts of mass murder, as well as the alleged disposition of the corpses, are impossible.

Är det Fred Leuchters undersökningar han refererar till, ja då vet alla som är lite insatta att artikeln förmodligen är total rappakalja i det mesta.
Jag iddes inte läsa mer av smörjan.

/VV

Vilket är rent struntprat, Leuchter gjorde säkert misstag men det finns ingen anledninga att avfärda allt han säger.

Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Är referensen IHR så vet man att det är smörja.

Jag tänker inte bekymra dig med att komma med bevis för det påståendet, vi vet båda två att du inte kommer att göra det ändå.
Citera
2014-06-11, 19:49
  #89
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Vilket är rent struntprat, Leuchter gjorde säkert misstag men det finns ingen anledninga att avfärda allt han säger.

Nej, det är sant. Han kanske pratade om vädret när han var där och det finns det ju inga skäl att avfärda.
Men det övriga, menar du att hans sk undersökning var vetenskaplig?

/VV
Citera
2014-06-11, 20:20
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Nej, det är sant. Han kanske pratade om vädret när han var där och det finns det ju inga skäl att avfärda.
Men det övriga, menar du att hans sk undersökning var vetenskaplig?

/VV

Det var den säkert även om han hade fel om vissa saker.
Citera
2014-06-11, 20:30
  #91
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
kan rekommendera den här artikeln av Jurgen Graf som redogör för revisionistiska bevis för att judarna deporterades österut.

http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p-4_Graf.html

Vad gäller de så kallade Reinhard lägren så är det inte desto mindre absurda än Auschwitz myten så där är både Cole och Irving ute och cyklar och ämnet har behandlats utförligt av revisionister vilket visar med all önskvärd tydlighet att Reinhard lägren omöjligt kan ha använts på det sättet som det påstås. Ta ex bara det faktum att dieselavgaser ska ha varit det huvudsakliga mordvapnet vid dessa läger, hur absurt är inte det?

Tack för artikeln! Det är just alla historierna runt lägren som gör mig skeptisk och visst hade det varit vettigare att köra med en gengasgenerator istället för dieselmotor. Betydligt bättre källa för kolmonoxid.

Men nu är det ju inte lägren som är i fokus. När det kommer till själva artikeln så består den av tre argument.

1. Bevis på att judar förflyttades till öst.

2. Bevis på att tyskarna behövde arbetskraft.

3. Spekulationer om dokumentförstörelse och gulagläger.

De två första punkterna hänger såklart samman och det är odiskutabelt att det skedde. Gynnar revisionist-caset då man kan visa att Reinhardlägrerna iallafall delvis just användes som transportläger och inte enbart som dödsläger. Men skalan på de rapporterade östfrontsjudarna är för liten. Det är 800 judar här och några tusen judar där. Siffrorna måste upp med minst en magnitud för att överenstämma med siffrorna över deporterade. Ungefär samma typ av argument som revisionisterna gör för att gasningarna inte skedde. Man kan peka på massor av knäppa detaljer över volymerna. Skalningsargumentet fungerar utmärkt där och bör även fungera här. Att bevisa hur några tiotusentals judar användes som arbetskraft förklarar inte vad som hände med hundratusentals.

Detta leder till punkt tre som jag misstänker hänger samman med att även Graf inte riktigt får ihop matematiken.

Citat:
Ursprungligen postat av Graf
Unemployable and elderly Jews were not gassed in Auschwitz, but rather were sent further eastward, undoubtedly to be billeted there in a ghetto.

...

In 1945, I am convinced, the victorious Allies undertook measures to cull out German documents that were clearly at odds with Allied extermination claims, which is why documents such as those cited here are available only in sparse numbers. In all probability, this is the reason why almost no documents are available concerning the alleged extermination camps of Treblinka, Sobibor and Belzec. Almost certainly these three "Operation Reinhard" camps in the German-occupied Generalgouvernement territory were transit camps through which Jewish deportees -- especially Polish Jews, but also a certain number of western European Jews -- went on into the occupied Eastern territories.

...

Finally, I want to raise the question of the fate of the Jews who were deported to the occupied Soviet territories. Undoubtedly the mortality was very high due to the general wartime deprivations, especially given that many of the deportees were old and physically unable to work. It seems possible to me that many of the surviving Polish Jews opted to stay in the Soviet Union at the end of the war because Poland had been devastated during the war and because anti-Semitic feelings were rampant there. On the other hand, I think it unlikely that many surviving Jews from western European countries would have voluntarily remained in the Soviet Union.

Werner and Boisdefeu speculate that those western European Jews deported to the occupied Soviet territories who survived the war were probably rounded up by the Soviets and deported to Siberian camps. At that time Stalin and the Soviet regime already supported the myth of the annihilation of the Jews in gas chambers, and a massive return of Jews to western Europe from the USSR would have discredited that story. However, this is only speculation, and Werner and Boisdefeu are unable to prove this thesis. Such unanswered questions can presumably be clarified only through documents held in archives in Russia and in other countries of the former Soviet Union. There are reasons to hope that a future nationalist government in Russia will one day make such documents public.

Lite spekulationer om att äldre judar och arbetsoförmögna skickades till ej namngivna ghetton i öst. Spekulationer om att alla de dokument som kan stärka revisionist-caset medvetet förstörts av Sovjet och USA. Spekulationer om att Sovjet kanske samlade upp alla östfrontsjudar och dödade dem själva för att ha nåt att beskylla tyskarna med. Spekulationer om att polska judar trivdes såpass bra i Stalin-Ryssland att de bestämde sig att aldrig återvända till sina familjer i Polen.

En del av det stämmer säkert. Ganska säker på att dokumentförstörelse skedde av de allierade. Bevisligen så skyllde sovjeterna Katynmassakern på tyskarna så visst kan man tänka sig att de även använde andra massmord i samma syfte. Men det är ju ändå bara spekulationer för att få ihop siffrorna.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Roade mig att läsa lite och kom till detta stycke.

The on-site forensic examinations carried out by revisionists show that the "eyewitness" accounts of mass murder, as well as the alleged disposition of the corpses, are impossible.

Är det Fred Leuchters undersökningar han refererar till, ja då vet alla som är lite insatta att artikeln förmodligen är total rappakalja i det mesta.
Jag iddes inte läsa mer av smörjan.

/VV

Antagligen då Leuchter finns med bland referenserna.
Citera
2014-06-11, 21:50
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tack för artikeln! Det är just alla historierna runt lägren som gör mig skeptisk och visst hade det varit vettigare att köra med en gengasgenerator istället för dieselmotor. Betydligt bättre källa för kolmonoxid.

Men nu är det ju inte lägren som är i fokus. När det kommer till själva artikeln så består den av tre argument.

1. Bevis på att judar förflyttades till öst.

2. Bevis på att tyskarna behövde arbetskraft.

3. Spekulationer om dokumentförstörelse och gulagläger.

De två första punkterna hänger såklart samman och det är odiskutabelt att det skedde. Gynnar revisionist-caset då man kan visa att Reinhardlägrerna iallafall delvis just användes som transportläger och inte enbart som dödsläger. Men skalan på de rapporterade östfrontsjudarna är för liten. Det är 800 judar här och några tusen judar där. Siffrorna måste upp med minst en magnitud för att överenstämma med siffrorna över deporterade. Ungefär samma typ av argument som revisionisterna gör för att gasningarna inte skedde. Man kan peka på massor av knäppa detaljer över volymerna. Skalningsargumentet fungerar utmärkt där och bör även fungera här. Att bevisa hur några tiotusentals judar användes som arbetskraft förklarar inte vad som hände med hundratusentals.

Detta leder till punkt tre som jag misstänker hänger samman med att även Graf inte riktigt får ihop matematiken.

Du har helt klart en poäng med detta, givetvis är siffrorna helt för låga för att man ska kunna påstå att man kan redogöra för några större mängder judar. Det är dock åtminstone en ansträngning att reda ut hur saker och ting gick till. Det är inte heller det enda beviset som finns. Nu har jag inte hunnit läsa igenom de här artiklarna men de ska göra ett försök att ta reda på vad som hände med judarna som deporterades österut;

http://inconvenienthistory.com/archi...assed_jews.php

http://inconvenienthistory.com/archi...sed_jews_2.php

http://inconvenienthistory.com/archi...ews_part_3.php

Frånsett detta så ska det även finnas bevis för att många judar som ska ha dött i Treblinka, Belzec och Sobibór mm ska ha deporterats österut, se Treblinka: Transit camp or extermination camp?. av Graf och Mattogno (2004), s 253-261.

http://holocausthandbooks.com/index....ge=1&page_id=8

Detta är det som jag känner till finns på området inom revisionistiskt forskning. Det bör dock poängteras att även om det är omöjligt att redogöra för vad som blev av judarna så är det helt absurt att tro att de skulle ha tagits av daga i Reinhard lägren och de måste ju ha dött någonstans om man ska tro på den nuvarande historieskrivningen. I boken om Treblinka som jag länkar till (och i en mängd andra böcker om Reinhard lägren) så går man igenom caset för detta i detalj och finner bevisen för det bristande. Man tittar ex på massgravar, bristen på lik och problemen med kremeringar mm samt hur otroligt svagt och förvirrande bevisläget för utrotningen i dessa läger var.

Byggnaderna i Treblinka ska (åtminstone delvis) för övrigt ha förstörts av Sovjetiska eller Polska trupper enligt bevis som framfört i Treblinka volymen (s 91-92).

Revisionisterna kan inte kan belägga vad som hände med större delen av alla judar men det faktum att man kan belägga åtminstone vad som hände med en del av dem torde vara betydligt bättre än vad holohoaxarna kan göra som ju inte klarar av att belägga något alls.

Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Lite spekulationer om att äldre judar och arbetsoförmögna skickades till ej namngivna ghetton i öst. Spekulationer om att alla de dokument som kan stärka revisionist-caset medvetet förstörts av Sovjet och USA. Spekulationer om att Sovjet kanske samlade upp alla östfrontsjudar och dödade dem själva för att ha nåt att beskylla tyskarna med. Spekulationer om att polska judar trivdes såpass bra i Stalin-Ryssland att de bestämde sig att aldrig återvända till sina familjer i Polen.

En del av det stämmer säkert. Ganska säker på att dokumentförstörelse skedde av de allierade. Bevisligen så skyllde sovjeterna Katynmassakern på tyskarna så visst kan man tänka sig att de även använde andra massmord i samma syfte. Men det är ju ändå bara spekulationer för att få ihop siffrorna.

Visst är det så, men det är ju också det område som Germar Rudolf refererar till som revisionismens "Akilles häl".
Citera
2014-06-13, 23:48
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skoll
Det var den säkert även om han hade fel om vissa saker.

Juryn kom ju fram till att han inte hade större kompetens att genomföra testerna bland ruinerna än den genomsnittliga turisten.
Citera
2014-06-14, 20:46
  #94
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laughlines
Juryn kom ju fram till att han inte hade större kompetens att genomföra testerna bland ruinerna än den genomsnittliga turisten.

Detta är alltså den man som revisionisterna hänger upp sig på och skriver böcker om.

/VV
Citera
  • 7
  • 8

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in