Flashback bygger pepparkakshus!
  • 1
  • 2
2005-08-14, 17:03
  #1
Bannlyst
Då det här ämnet har varit uppe tidigare i andra trådar, men aldrig riktigt har diskuterats ansåg jag det lämpligt att starta en tråd som enbart ska handla om deportationera österut.

Alltså, gaskammare, dödsantal och så vidare lämnar vi därhän, de diskussionerna får fortgå i respektive tråd. Här enbart de påstådda deportationerna.

Jag har frågat efter bevis, inte indicier, utan bevis på bygger på revisionisternas egna högst ställda krav på bevisföring.

Det finns exempel på hur dessa "deportationer" bör ha gått till, men då det saknas några förklaringar från revisionisthåll om hur tyskarnas omflyttningar gick till är man nödgad att gå till tidigare händelser, som t ex omflyttningen av de bessarbiska tyskarna. Den här aktionen ägde rum 1940 efter ett gemensamt beslut av Hitler och Stalin.

Läs och begrunda dessa om flyttningar som berörde cirka 90 000 folktyskar (märk väl att det handlar enbart om 90 000, försök då att föreställa er deportationen av 2 000 000 judar)

länken kommer här: www.history.jp/wehrmacht/029.htm

Texten går snabbt att läsa. Och den förtäljer historien om hur 90 000 människor förflyttades, via transitläger, hur mycket bagage de fick ha med sig, och hur de lokala polska befolkningen reagerade på deras ankomst.
Allt detta visar att omflyttningen av två miljoner judar borde ha vållat betydligt mera jobb, fler logistiska problem, än omflyttningen av 90 000. Dessutom finns det förmodligen polacker kvar i livet som skulle kunna vittna om detta, och det gör det.
Citera
2005-08-14, 17:15
  #2
Medlem
Sure, vi kan ha en tråd i det här ämnet. Men jag förstår inte riktigt vad du är ute efter. Att Judarna depoterdes österut är det väl ingen som bestrider? Ingen av Holo-historikerna som Reitlinger och Hilberg bestrider detta.

Om vi tar de sk. "rena förintelselägren" Belzec, Sobibor och Trebilinka. Så var dessa läger de som låg längst österut. Att de Judar som kom dit var föremål för "deportation österut" är väl självklart, då de kom västerifrån?

Sedan, är frågan vad som hände efteråt och där går meningarna isär. Vi revisionister hävdar att de fungerade som transitläger för vidare transport in i Ukraina och Vitryssland. Medan, Exterministerna hävdar att dessa läger utgjorde slutstationen, dvs att de dödades där.
Citera
2005-08-14, 17:42
  #3
Medlem
I boken "TREBLINKA:Exterminationcamp or transitcamp?" Kapitel 6, National-Socialist Policy of Jewish Emigration, finns en mycket klargörande redogörelse av de Tyska mynigheternas policy vad gäller deportationerna av Judarna österut.

TREBLINKA... Deportationerna österut



Här framgår med all tydlighet, att det var den officiella Tyska politiken att
deportera Judarna österut. Efter att Madagascar-planen gått i stöpet.
Citera
2005-08-14, 17:49
  #4
Bannlyst
Vad jag är ute efter?

Bevis på att Treblinka osv inte var förintelseläger utan transitläger; vad hände med 2 000 000 judar?

Officiell politisk intresserar mig inte, ni hävdar att Treblinka inte var slutstationen: bevisa detta?

Enkelt va?
Citera
2005-08-14, 17:50
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hERETIC
I
Här framgår med all tydlighet, att det var den officiella Tyska politiken att
deportera Judarna österut.

Det sista tåget till Treblinka kom från Minsk.
Citera
2005-08-14, 17:53
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bolt
Det sista tåget till Treblinka kom från Minsk.
Hmm...jag trodde det innebar att det gick västerut?
Citera
2005-08-14, 19:16
  #7
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Vad jag är ute efter?

Bevis på att Treblinka osv inte var förintelseläger utan transitläger; vad hände med 2 000 000 judar?

Officiell politisk intresserar mig inte, ni hävdar att Treblinka inte var slutstationen: bevisa detta?

Enkelt va?

Den lakoniska dialogen mellan bolt och Snackaren i de två senaste inläggen är som hämtad från Beckett, Ionesco eller Pinter.

Men låt oss klargöra dina uppfattningar om judedeportationerna först, stanislav - den 6:e augusti skrev du i inlägg 44 i tråden "Dölja förintelsen":

Citat:
"---Vi efterfrågar bevis på att - och detta påstår Ni - att över en miljon judar transporterades med tåg via läger som Treblinka, Sobibor, Belzec ets till öst.---"

Nu har dessa över en miljon judar drygt en vecka senare blivit till två miljoner...Vad är din dokumentation för transporterna, har du inga siffror, inga namn, är det bara gissningar, uppskattningar, förmodanden?

Källorna på bordet, tack, länkade. Om elektroniska och läsbara kopior av originaldokumenten kan länkas till vore det givetvis en stor fördel, samt en redogörelse för dokumentens ursprung (var de hittades, om de undersökts för att fastställa autenticitet osv.)
Citera
2005-08-14, 19:30
  #8
Medlem
Den länk jag angav om Boken skriven av Carlo Mattogno och Jurgen Graf ändar i microsoft-siten. Vad beror detta på?

Prövar en gång till:
TREBLINKA... Deportationer österut

Min käre Stan, jag skulle vara mycket tacksam om du läste detta kapitel, och sedan lämnade en kommentar, här finns om inte alla svar på dina frågor om deportationerna österut, så nästan.
Citera
2005-08-14, 19:59
  #9
Bannlyst
Citat:
Nu har dessa över en miljon judar drygt en vecka senare blivit till två miljoner...Vad är din dokumentation för transporterna, har du inga siffror, inga namn, är det bara gissningar, uppskattningar, förmodanden?

Källorna på bordet, tack, länkade. Om elektroniska och läsbara kopior av originaldokumenten kan länkas till vore det givetvis en stor fördel, samt en redogörelse för dokumentens ursprung (var de hittades, om de undersökts för att fastställa autenticitet osv.)

Skippa revisionisttaktiken och för inte över ansvaret på mig!

"Över en miljon" skriver jag väl ändå.
Siffran 2 miljoner har jag hämtat från Graf, se inlägg 56 i tråden "Dölja förintelsen", jag har inga avsikter att upprepa mig.

Vilka dokument? Vad är det jag ska svara på? Länka till vadå?
Det är ju revisionisternas tes att judarna deporterades österut, via transitläger. Och det är detta jag efterfrågar bevis på.

Jag har ögnat igenom din länk hERETIC och det är märkligt att man inte alls berör frågan om var judarna ska ta vägen sedan, majoriteten av dem verkar ju ha placerats i getton. Dessutom presenteras inga hårda bevis utan massa brev och rapporter från SS-personal. Och siffran 52 000 deporterade är ju ingalunda i närheten av 2 miljoner. Och det finns inga rapporter som är daterade under 1943????

Citat:
With these measures, the foundations for the later intended final solution of the European Jewish question have been created for the White Russian territory as well."

Tja, jag tolkar detta som att man deporterade dessa cirka 50 000 judar till en säker död.

Återigen, inga hårda bevis, inga forensiska bevis, inga kvarlämningar, osv osv

Men visst, jag ska läsa igenom det noggrannare och lämna en kommentar.
Citera
2005-08-14, 20:05
  #10
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Skippa revisionisttaktiken och för inte över ansvaret på mig!

"Över en miljon" skriver jag väl ändå.
Siffran 2 miljoner har jag hämtat från Graf, se inlägg 56 i tråden "Dölja förintelsen", jag har inga avsikter att upprepa mig.

Vilka dokument? Vad är det jag ska svara på? Länka till vadå?
Det är ju revisionisternas tes att judarna deporterades österut, via transitläger. Och det är detta jag efterfrågar bevis på.

I denna tråd skriver du två miljoner judar, den 6:e augusti "över en miljon judar".

Det är väl din utrotningsförkunnande tes att dessa judar "Förintades" genom "dieselgasning" utan att lämna några spår i Treblinka, Belzec och Sobibor? Men hur många menar du att det var? Hur många påstår du anlände till dessa läger?

Och vad jag efterfrågar är förstås hur denna deportationsstatistik (som i ditt sinne tycks fluktuera mellan en och två miljoner) kan verifieras? Har du siffror eller inte, har du namn på de deporterade? Var det en eller två miljoner, hur många kom till respektive läger, och när?
Citera
2005-08-14, 20:12
  #11
Bannlyst
Citat:
I denna tråd skriver du två miljoner judar, den 6:e augusti "över en miljon judar".

Det är väl din utrotningsförkunnande tes att dessa judar "Förintades" genom "dieselgasning" utan att lämna några spår i Treblinka, Belzec och Sobibor? Men hur många menar du att det var? Hur många påstår du anlände till dessa läger?

Och vad jag efterfrågar är förstås hur denna deportationsstatistik (som i ditt sinne tycks fluktuera mellan en och två miljoner) kan verifieras? Har du siffror eller inte, har du namn på de deporterade? Var det en eller två miljoner, hur många kom till respektive läger, och när?

Siffran en miljon var tagen ur luften, och siffran två miljoner har jag fått från Graf, se inlägg 56 i tråden "Dölja förintelsen".

Det är inte jag som ska ha namn på de deporterade utan Ni! Revisionisterna påstår att det deporterades cirka 2 000 000 miljoner, nu återstår det att bevisa detta. Ansvaret är inte mitt utan ert!

Graf berör frågan var de judar som saknades efter kriget hade tagit vägen, detta betyder ju att han erkänner att de försvann och som svar på detta menar han att de deporterades österut till Vitryssland och Ukraina. Och om det inte finns bevis för detta, så vad betyder det?

Jag tror inte vi kommer någonstans här heller eftersom ni bollar tillbaka frågan på mig, trots att det är ni som måste lägga fram bevis.

Ordlekar och ifrågasättandet av vad jag har skrivit tidigare bevisar ingenting förutom att ni inte har något att komma med i frågan.

Det blir bara en rundgång utan att ni svarar på någonting.
Citera
2005-08-14, 20:17
  #12
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stanislav
Siffran en miljon var tagen ur luften, och siffran två miljoner har jag fått från Graf, se inlägg 56 i tråden "Dölja förintelsen".

Det är inte jag som ska ha namn på de deporterade utan Ni! Revisionisterna påstår att det deporterades cirka 2 000 000 miljoner, nu återstår det att bevisa detta. Ansvaret är inte mitt utan ert!

Graf berör frågan var de judar som saknades efter kriget hade tagit vägen, detta betyder ju att han erkänner att de försvann och som svar på detta menar han att de deporterades österut till Vitryssland och Ukraina. Och om det inte finns bevis för detta, så vad betyder det?

Nej, jag vill veta vad din uppfattning är. Anser du inte att judar deporterades till Treblinka, Belzec, Sobibor överhuvudtaget? Om så var fallet, hur många, när, vart, vilka dokument existerar för transporten, kan jag få se någon information om de dokumenten och helst få läsa dem online? Har inte Holocaustindustrin namn på de deporterade? Har de siffror? Hur har de kommit fram till de siffrorna?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in