2019-06-07, 14:28
  #6049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Det är tur för svenska män också.

Jaja det är väl tur att det finns någon fattig hora på andra sidan jorden för er att knulla när ni passerat 60.
Citera
2019-06-07, 14:55
  #6050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Jaja det är väl tur att det finns någon fattig hora på andra sidan jorden för er att knulla när ni passerat 60.

Du verkar vara en kvinnlig incel, är du det?
Citera
2019-06-07, 15:29
  #6051
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Okej, kontrollfråga ett:
Vilka rättigheter ska män ha angående abort av ett gemensamt barn?

Mannen kan dessvärre inte ha rättigheter att kräva att kvinnan ska göra en abort, även om man nu kan tycka att det hade varit rättvisa ur ett millimeterperspektiv. Eftersom barnet är i kvinnans kropp så måste helt enkelt kvinnan ha den avgörande rösten, både gällande att behålla barnet eller abortera barnet.

Låt säga att situationen är sådan att mannen vill behålla barnet men inte kvinnan. Det är fruktansvärt för mannen i det läget tänker jag, men det går ju inte att tvinga någon genomgå en graviditet på 9 månader. Det medför ju dessutom alltid en viss risk, även om den är liten.
Däremot förstår jag inte hur en kvinna som gör abort mot mannens vilja är funtad (förutsätter nu att parterna är i en samborelation eller gifta). Det är illojalt och för att inte tala om egoistiskt av henne i såna fall.

Vad gäller underhåll från mannens sida är jag rent principiellt för juridisk abort. Problemet med detta är att i dagsläget med det styret vi har i Sverige så blir det skattebetalarna som får stå för notan om inte pappan själv är ansvarig att betala för barnet han råkat sätta till världen.
Hade systemet varit ett annat, mindre bidrag och mer "var man/kvinna för sig själv" hade kanske juridisk abort kunnat fungera eftersom då kvinnan hade fått ta smällen själv, och om inte hon hade kunnat betala för barnet hade hon kanske valt abort istället.

Ovanstående är dock förenklade resonemang, eftersom själva frågan om "rätt till liv" kommer därtill. Är det försvarbart att abortera eller juridiskt avsäga sig ansvaret för ett barn man själv varit med och skapat?
Jag vet inte.

Nu bollar jag frågan tillbaka till dig och understryker att jag vill ha ett seriöst svar.
__________________
Senast redigerad av Moment22x22 2019-06-07 kl. 15:49.
Citera
2019-06-07, 15:49
  #6052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Du verkar vara en kvinnlig incel, är du det?

För att jag inte knullar 60åringar?
Citera
2019-06-07, 17:36
  #6053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
För att jag inte knullar 60åringar?

Nej men känns som mycket bitterhet och misandri i dina inlägg.
Citera
2019-06-07, 17:40
  #6054
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mjäll
Jag gör punkter istället för att dela citatet, sitter på mobilen. Hoppas det funkar.

1. Jag ville egentligen bara bidra med information. Jag gör inget ställningstagande emot monogami. Jag nämnde till och med att den kan anses ha varit en förutsättning för industrisliseringen. Angående att "tilldela" så handlade det om själva systemet och om normaliseringen av en sådan ordning. Jag menar förstås inte att vi har tvångsgifte idag i exempelvis (det etniska) Sverige.
Tack, då kan vi lägga den åt sidan tills vi ska börja diskutera tvångsgifte i en snar framtid som norm i vissa demografiska kretsar i Sverige. De som reser iväg varje vår och sommar till sina forna hemländer och kommer tillbaks vet redan allt om detta.
Citat:
2. Jag är ingen anhängare av patriarkatteorin. Ville mest notera att det finns en viss saklig grogrund för sådana idéer. Det kan lika gärna vara taktisk information för dess motståndare, som ett erkännande av feminismen. Jag liksom du är motståndare till feminism, åtminstone som den ser ut idag.
Jag är enig med dig om att feminismen till slut visat sitt rätta ansikte, men är man ingen anhängare till patriarkatteorin ser jag inga som helst skäl att ursäkta eller erkänna den utan övertygande argument. Dessa lyser ännu med sin frånvaro.
Jag har frågat och letat av varje feminist jag mött, men de enda bevis jag får är från andra delar av världen eller för jättelänge sen, kanske, även här.
Citat:
3. Jag konstaterar att monogami producerar missnöje hos kvinnor eftersom det "naturliga" är en haremsstruktur där flera kvinnor delar på en bra man istället för att varje kvinna ska nöja sig med varsin man, vilket för de flesta innebär en mer lågkvalitativ man än vad de instinktivt söker. Visst finns det mentalt instabila kvinnor som fastnat i negativitet och aldrig kan bli nöjda, som du beskriver, men jag tror inte att de behöver dras in i denna diskussion.
Monogami är troligen ännu mer plågsamt för män, då de helt saknar några som helst rättigheter och bara sitter i skuld i 18+ år om och när en kvinna bestämmer sig för att behålla ett barn. Ställer han inte upp tar staten vid och tvingar honom. Inte ens mord har lika långa straff och den enda förklaring han kan få är "du skulle ha hållit den i brallan".
Citat:
4. Män har evolutionshistoriskt behövt konkurrera för att reproducera. Kvinnor har bara behövt överleva och vara fertila. Det är skillnaden jag åsyftar. Jag har inte menat att hävda att kvinnor aldrig någonsin upplever moment av konkurrens.
Sant. Det kom inte ut så i din förra post och kunde missförstås. Jag är bra på att missförstå, men den känsligheten tjänar mig också väl i andra sammanhang då en detalj kan avgöra för eller emot.
Citat:
5. Jo visst, men monogamin har väsentligen ökat de lågkvalitativa männens reproduktiva möjligheter, inte kvinnornas.
I Sverige har den demokratiska socialismen länge sagt att "alla ska med". Det gynnar troligen både kvinnor och män ur andra och tredjesorteringen och det finns fall där det ur dessa kommer "a-barn" som gör bra saker för samhället i stort.
Detandra alternativet är det system som finns i mellanöstern och nordafrika. Anledningen till att så många av dem som kommer är män är för att de hamnat utanför alfaurvalet och nu söker sig utomlands för ett större urval av kvinnor.
För dem är det egalt om det är en fyrtiotaggare eller tioåring.

Det är mer än de kunnat "fånga" hemma.
Det är ofta deras rester och gatubarn som kommer hit.
Citera
2019-06-07, 18:06
  #6055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Nej men känns som mycket bitterhet och misandri i dina inlägg.

Nja, snarare skadeglädje.
Citera
2019-06-07, 18:08
  #6056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Tack, då kan vi lägga den åt sidan tills vi ska börja diskutera tvångsgifte i en snar framtid som norm i vissa demografiska kretsar i Sverige. De som reser iväg varje vår och sommar till sina forna hemländer och kommer tillbaks vet redan allt om detta.Jag är enig med dig om att feminismen till slut visat sitt rätta ansikte, men är man ingen anhängare till patriarkatteorin ser jag inga som helst skäl att ursäkta eller erkänna den utan övertygande argument. Dessa lyser ännu med sin frånvaro.
Jag har frågat och letat av varje feminist jag mött, men de enda bevis jag får är från andra delar av världen eller för jättelänge sen, kanske, även här.Monogami är troligen ännu mer plågsamt för män, då de helt saknar några som helst rättigheter och bara sitter i skuld i 18+ år om och när en kvinna bestämmer sig för att behålla ett barn. Ställer han inte upp tar staten vid och tvingar honom. Inte ens mord har lika långa straff och den enda förklaring han kan få är "du skulle ha hållit den i brallan".Sant. Det kom inte ut så i din förra post och kunde missförstås. Jag är bra på att missförstå, men den känsligheten tjänar mig också väl i andra sammanhang då en detalj kan avgöra för eller emot.I Sverige har den demokratiska socialismen länge sagt att "alla ska med". Det gynnar troligen både kvinnor och män ur andra och tredjesorteringen och det finns fall där det ur dessa kommer "a-barn" som gör bra saker för samhället i stort.
Detandra alternativet är det system som finns i mellanöstern och nordafrika. Anledningen till att så många av dem som kommer är män är för att de hamnat utanför alfaurvalet och nu söker sig utomlands för ett större urval av kvinnor.
För dem är det egalt om det är en fyrtiotaggare eller tioåring.

Det är mer än de kunnat "fånga" hemma.
Det är ofta deras rester och gatubarn som kommer hit.

Vad är alternativet? Att vi ska ha en massa människor som enligt lag inte får träffas?
Citera
2019-06-07, 21:26
  #6057
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Mannen kan dessvärre inte ha rättigheter att kräva att kvinnan ska göra en abort, även om man nu kan tycka att det hade varit rättvisa ur ett millimeterperspektiv. Eftersom barnet är i kvinnans kropp så måste helt enkelt kvinnan ha den avgörande rösten, både gällande att behålla barnet eller abortera barnet.

Låt säga att situationen är sådan att mannen vill behålla barnet men inte kvinnan. Det är fruktansvärt för mannen i det läget tänker jag, men det går ju inte att tvinga någon genomgå en graviditet på 9 månader. Det medför ju dessutom alltid en viss risk, även om den är liten.
Däremot förstår jag inte hur en kvinna som gör abort mot mannens vilja är funtad (förutsätter nu att parterna är i en samborelation eller gifta). Det är illojalt och för att inte tala om egoistiskt av henne i såna fall.

Vad gäller underhåll från mannens sida är jag rent principiellt för juridisk abort. Problemet med detta är att i dagsläget med det styret vi har i Sverige så blir det skattebetalarna som får stå för notan om inte pappan själv är ansvarig att betala för barnet han råkat sätta till världen.
Hade systemet varit ett annat, mindre bidrag och mer "var man/kvinna för sig själv" hade kanske juridisk abort kunnat fungera eftersom då kvinnan hade fått ta smällen själv, och om inte hon hade kunnat betala för barnet hade hon kanske valt abort istället.

Ovanstående är dock förenklade resonemang, eftersom själva frågan om "rätt till liv" kommer därtill. Är det försvarbart att abortera eller juridiskt avsäga sig ansvaret för ett barn man själv varit med och skapat?
Jag vet inte.

Nu bollar jag frågan tillbaka till dig och understryker att jag vill ha ett seriöst svar.
Vilket skulle bevisas!

Kontrollfråga två:
Har mannen skyldigheter gentemot barnet, pappamånader, försörjning, vara närvarande vid de olika milstolparna i barnets liv osv?
Citera
2019-06-07, 21:29
  #6058
Medlem
Flickfotografs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Vad är alternativet? Att vi ska ha en massa människor som enligt lag inte får träffas?
Alternativet till vad?
Svenska kvinnor får väl åka ner, som de där norska tjejerna gjorde till Atlasbergen, eller som en massa småtjejer gjorde till Syrien för att bli krigarhustrur och konvertera till islam?
Jag vill inte ha jihadister i Sverige.
De passar inte in i vårt samhälle.
Citera
2019-06-07, 21:57
  #6059
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flickfotograf
Vilket skulle bevisas!

Kontrollfråga två:
Har mannen skyldigheter gentemot barnet, pappamånader, försörjning, vara närvarande vid de olika milstolparna i barnets liv osv?

Svaret på din fråga står i inlägget du citerat. Varför ställer du frågor om du inte är intresserad av svaret? Varför deltar du i en diskussion om du inte är intresserad av att diskutera?
Citera
2019-06-07, 22:18
  #6060
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Mannen kan dessvärre inte ha rättigheter att kräva att kvinnan ska göra en abort, även om man nu kan tycka att det hade varit rättvisa ur ett millimeterperspektiv. Eftersom barnet är i kvinnans kropp så måste helt enkelt kvinnan ha den avgörande rösten, både gällande att behålla barnet eller abortera barnet.

Låt säga att situationen är sådan att mannen vill behålla barnet men inte kvinnan. Det är fruktansvärt för mannen i det läget tänker jag, men det går ju inte att tvinga någon genomgå en graviditet på 9 månader. Det medför ju dessutom alltid en viss risk, även om den är liten.
Däremot förstår jag inte hur en kvinna som gör abort mot mannens vilja är funtad (förutsätter nu att parterna är i en samborelation eller gifta). Det är illojalt och för att inte tala om egoistiskt av henne i såna fall.

Vad gäller underhåll från mannens sida är jag rent principiellt för juridisk abort. Problemet med detta är att i dagsläget med det styret vi har i Sverige så blir det skattebetalarna som får stå för notan om inte pappan själv är ansvarig att betala för barnet han råkat sätta till världen.
Hade systemet varit ett annat, mindre bidrag och mer "var man/kvinna för sig själv" hade kanske juridisk abort kunnat fungera eftersom då kvinnan hade fått ta smällen själv, och om inte hon hade kunnat betala för barnet hade hon kanske valt abort istället.

Ovanstående är dock förenklade resonemang, eftersom själva frågan om "rätt till liv" kommer därtill. Är det försvarbart att abortera eller juridiskt avsäga sig ansvaret för ett barn man själv varit med och skapat?
Jag vet inte.

Nu bollar jag frågan tillbaka till dig och understryker att jag vill ha ett seriöst svar.

Jag tycker inte att juridisk abort är försvarbart utom vid våldtäkt, om man med våldtäkt menar en sexuell handling som (i det här fallet) kvinnan utför mot mannens vilja, och att barnet kommer till som ett direkt resultat av den handlingen. Sånt är såklart svårt att bevisa varför det absolut bästa en man, liksom en kvinna, kan göra är att fullständigt skita i vilka juridiska rättigheter och skyldigheter man har och istället fokusera på risk, chans, möjligheter och konsekvenser.

Bör jag ligga med en för mig relativt okänd kvinna jag precis träffat? Bör jag vara i ett förhållande där vi har radikalt olika syn på familjebildning? Bör jag supa mig full och tappa omdömet ute på krogen, speciellt om jag vet att jag har dålig impulskontroll?

För mig är ansvar viktigt, och jag har låg sympati med de som inte tar sitt varför jag generellt redan från början är skeptiskt inställd när folk börjar prata om rättigheter. När det dessutom finns ett barn med i bilden så bör även dess bästa tas hänsyn till.

Ja, kvinnor har också ett egenansvar, och nej, de bör inte skaffa barn med ovilliga män. Men för barnets bästa är det bättre att "straffa" männen som inte tog sitt ansvar än "kvinnorna". Rent socialt straffar båda parter ändå ut sig själva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in