2014-04-11, 14:49
  #1645
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Hahaha, snacka om att leva i en bubbla!

När ska du inse att det bara är du och ett fåtal andra i denna tråden som har dessa grava vaneföreställningar?

Estlands utrikesminister lider i så fall av samma vanföreställning.

Kiev är bara propaganda. Om Kiev ville utreda skjutningarna på Majdan skulle de inbjudit en internationell delegation att utreda frågan med experter från USA, EU, Ryssland, Kina. det gjorde Kiev inte.

Nu kommer bara bara propaganda från Kiev.
2014-04-11, 15:00
  #1646
Medlem
Rysslands akilleshäl är ju landets svaga, eller snarare obetydliga , ekonomi jämfört med USA och EU.
Vill väst kan man ruinera Ryssland ganska snabbt, ett effektiv men farligt vapen om Putin ser sitt tredje rike falla sönder innan han har påbörjat bygget av det. Ryssland har helt enkelt inga ekonomiska reserver eller möjligheter att spela stormakt med maktambitioner. Ett BNP i storlek som Italien säger ju allt. EU är dessutom vida överlägsen ekonomiskt och klarar sig alltid om Putin gör allvar av sina simpla hot mot väst. Att Ukraina ser framtiden an med goda och intima relationer till väst är ju ett hälsotecken och dessutom ett rejält underbetyg till Ryssland som ju inte hjälp Ukraina till bättre levnadsvillkor.
Stöd från väst kan troligen ändra den situationen på sikt om Ukraina får föra sin egen politik utan inblandning av Putin med anhang.
2014-04-11, 15:03
  #1647
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Håller med.
Bra att du håller med om att ett lands självständighet är viktig. Jag återkommer till det.


Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Du har ju fått hela konceptet om bakfoten. USA och EU har inte på något sätt stöttat demonstrationerna. Tvärtom så har dessa länder hållit sig oerhört passiva och inte ingripit i tid. Folket på Majdan krävde sanktioner mot det kriminella styret i Ukraina i flera månader. Det enda de de fått av EU och USA är "deeply concerned". Det krävdes över 100 dödsoffer för att de första sanktionerna skulle komma till.
Nej, det är du som skönmålar historien. Varifrån kom plötsligt alla fascister? Hur kom det sig att Svoboda kunde växa sig så starka på så kort tid? De rekryterade unga arbetslösa, gav dem lön för att delta i protesterna. Hur hade de råd med det? USA har satsat 5 miljarder dollar i Ukraina. Man behöver inte vara något snille för att räkna ut att en del av dessa pengar gick till Svoboda och andra högerkrafter. Det är nämligen så USA brukar göra, det är så man får en "inhemsk" opposition mot en regim som ogillas av USA. Så har man gjort i Syrien t ex.
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det är ingen statskupp,
Men ursäkta! Om man avsätter en folkvald regim så är det per definition en statskupp. Folket har INTE valt den nya regimen.
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
och det finns knappast några verkliga "proryska" krafter i Ukraina. Det som hände var ett folk som tröttnat på korruption banditstyre vid makten gick ut och protesterade. De protesterade fredligt i flera månader. När de misshandlades, torterades, fängslades, och regeringen inte gick med på en enda kompromiss, så insåg de att detta land håller på att förvandlas till en diktatur. Det fanns ingen väg tillbaka. En offensiv var tvungen att ske.

Människorna var där för att de tröttnat på korruption och det kriminella styret i landet. Banditer som plundrade statskassan och förde in Ukraina i ett svart hål, både ekonomiskt, politiskt och socialt.

Vad menar du att man ska göra när ledningen gått över gränsen? Sitta hemma och titta på? Som exempelvis Ryssland eller Vitryssland? Vill man något så får man börja med sig själv. Ingen annan kommer göra det åt dig. Just därför har jag så stor respekt för folket i Ukraina. Som, med livet som insats, vägrade ge upp Ukrainas frihet till de kriminella banditerna.

Vad skulle du själv gjort i en sådan situation? Skulle du sitta hemma och acceptera tanken att det är kriminella vid makten? Att det inte finns några rättvisa domstolar? Att dina skattepengar går ut på att bygga lyxpalats åt dessa kriminella? Att korrupta politiker kör över din unge i sin nyaste BMW (som de köpt för dina skattepengar), och sedan går fria i domstol? Att fri media stängs ner? Allt detta samtidigt som det vanliga folket får det allt sämre och sämre för varje dag. Skulle du sitta hemma, eller skulle du gå ut och göra din röst hörd? Vad skulle du sen göra när dina vänner som fredligt deltog i demonstrationen fängslades, misshandlades, torterades, mördades? Skulle du ge upp? Eller skulle du kämpa till det sista?

Det är exakt det som hände i Ukraina. Jag har själv varit på Majdan och har flera bekanta och vänner arbetandes i Kiev som dagligen deltog i Majdan-rörelsen. Detta är människor som har flera högre utbildningar, talar flera språk, och är väldigt framstående i sina respektive fält. Jag har därför svårt att förstå hur ett rationellt tänkande folk kan uttrycka sig förolämpande mot Majdan? Fascister? Kupp? För i helvete. Varenda människa som respekterar sig själv borde inse att de gjorde det enda rätta som fanns att göra. Det är endast de ryska chauvinisterna som till varje pris försvarar moderlandet som kan anse kampen mot korruption och kriminalitet som något ont. Vore dessa människor sanna ryska patrioter, så hade de gjort samma sak i Ryssland och sett till att deras moderland är fritt från banditer.
Den där bilden stämmer inte, för du låtsas som att stödet från Väst inte fanns. Du blundar för USAs miljarder och EU-ledarnas pendling till Kiev. EU pressade den förra regeringen att närma sig EU och Nato, och märkligt nog finns en "folkmassa" som påpassligt ställer samma krav. Är det en slump att detta sker samtidigt? Du är väl inte så naiv att du tror det!

Varför vill folk i Ukraina tillhöra EU, när de ser att många länder i EU dras med jätteproblem? Blir man av med oligarker och korrupta ledare när man söker hjälp från en stormakt som EU? Tydligen fick man en del människor att tro det, men EU och USA har en egen agenda. De är inte där för att hjälpa folket i Ukraina mot korrupta makthavare och dålig ekonomi, de har helt andra intressen. Inte värnar de demokratin heller för då hade man inte stött en statskupp och gett kuppmakarna miljarder som belöning. Allt detta strider mot demokratiska principer och det är väldigt konstigt att du inte förstår det.

Om man söker hjälp av främmande makt får man räkna med att de vill styra utvecklingen. Då struntar man i demokratiska principer och släpper fram nya makthavare.
Ukrainas suveränitet är borta och den demokrati man hade är också borta. Och dessutom är landet splittrat och hotas av krig.
Så, vad är det som är bättre än förut? För en ukrainare kan ju detta nya läge knappast framstå som bättre.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2014-04-11 kl. 15:05.
2014-04-11, 15:12
  #1648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snurren75
http://en.itar-tass.com/russia/727287
Putins hela brev till 18 EU-ledare.

Brevet skickades till statschefer i länder som köper den ryska gasen.
Var kommer svaret ifrån?
US så klart!

"We condemn Russia's efforts...
"Ukraine is now paying $485...”

Inte f.. gör de det!
Finns det någon som vill ta över räkningen?
http://www.presstv.ir/detail/2014/04/11/358086/us-russia-uses-gas-to-control-ukraine/
2014-04-11, 15:15
  #1649
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Enligt, David Patrikarakos, skribent för The Daily Beast, så bildas nu en befrielsearme i Luhansk:

David Patrikarakos ‏@dpatrikarakos
Leader Oleksiy Karakin inside building in #Luhansk ‘ We are forming a people’s army of South East Ukraine!!’ pic.twitter.com/uZsEStxOek
2014-04-11, 15:18
  #1650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Rysslands akilleshäl är ju landets svaga, eller snarare obetydliga , ekonomi jämfört med USA och EU.
Vill väst kan man ruinera Ryssland ganska snabbt, ett effektiv men farligt vapen om Putin ser sitt tredje rike falla sönder innan han har påbörjat bygget av det. Ryssland har helt enkelt inga ekonomiska reserver eller möjligheter att spela stormakt med maktambitioner. Ett BNP i storlek som Italien säger ju allt. EU är dessutom vida överlägsen ekonomiskt och klarar sig alltid om Putin gör allvar av sina simpla hot mot väst. Att Ukraina ser framtiden an med goda och intima relationer till väst är ju ett hälsotecken och dessutom ett rejält underbetyg till Ryssland som ju inte hjälp Ukraina till bättre levnadsvillkor.
Stöd från väst kan troligen ändra den situationen på sikt om Ukraina får föra sin egen politik utan inblandning av Putin med anhang.

Det är inte så enkelt som du påstår. Din världsbild bygger på ett åttiotals-tänkande där inte Kina finns med som ekonomiskt alternativ. På CPAC (Conservative Political Action Conference) årliga konferans fördes det en paneldiskussion om den uppkomna situation i Ukraina. Hur skall man bestraffa Ryssland för dess handlingar gällande Krim? En av diskussionsdeltagarna varnade, vid ett tillfälle, för alltför tuffa sanktioner mot Ryssland. Det skulle kanske leda till att Ryssland och Kina närmar sig varandra både ekonomiskt och politiskt. Vilket inte är så bra för USA.

http://www.c-span.org/video/?318148-9/conservative-political-action-conference-2014-ukraine-panel
__________________
Senast redigerad av fuckuto 2014-04-11 kl. 15:35. Anledning: språk
2014-04-11, 15:23
  #1651
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Estlands utrikesminister lider i så fall av samma vanföreställning.

Kiev är bara propaganda. Om Kiev ville utreda skjutningarna på Majdan skulle de inbjudit en internationell delegation att utreda frågan med experter från USA, EU, Ryssland, Kina. det gjorde Kiev inte.

Nu kommer bara bara propaganda från Kiev.

Estlands utrikesminister var inte där när morden skedde, han hörde rykten om att någon sagt att doktorn sa... Och det hela spreds som propaganda av FSB, bara en sån sak. FSB ville dölja sina brott.
2014-04-11, 15:25
  #1652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det är du som skönmålar historien. Varifrån kom plötsligt alla fascister? Hur kom det sig att Svoboda kunde växa sig så starka på så kort tid? De rekryterade unga arbetslösa, gav dem lön för att delta i protesterna. Hur hade de råd med det? USA har satsat 5 miljarder dollar i Ukraina. Man behöver inte vara något snille för att räkna ut att en del av dessa pengar gick till Svoboda och andra högerkrafter. Det är nämligen så USA brukar göra, det är så man får en "inhemsk" opposition mot en regim som ogillas av USA. Så har man gjort i Syrien t ex.

5 miljarder dollar sedan 1991. Hon (Victoria Nuland) sägar faktiskt så i videon från december förra året.

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Men ursäkta! Om man avsätter en folkvald regim så är det per definition en statskupp. Folket har INTE valt den nya regimen.

Instämmer helt. Demokrati kännetecknas av att man byter ledning (maktbyte) utan våld!
2014-04-11, 15:26
  #1653
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Estlands utrikesminister var inte där när morden skedde, han hörde rykten om att någon sagt att doktorn sa... Och det hela spreds som propaganda av FSB, bara en sån sak. FSB ville dölja sina brott.

Oavsett vad estlands urikesminister har sagt, varför inbjöd inte Kiev en internationell delegation att utreda dödsskjutningarna för att istället sprida propaganda som ingen ändå tror på?
2014-04-11, 15:33
  #1654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Redan innan detta "brev" har många kommenterat att Putin verkar besatt av 1800-talet och kopierar det Tsaren sa runt 1809 om hur Europa hade varit elaka mot honom etc. Det här brevet är ännu ett exempel på Putins sinnessjukdom. Skrämmande. Bara att läsa på vad tsaren gjorde så vet man vad Putin kommer göra i Ukraina.

Är framläggande av fakta gällande gasen och avtalen och bristande betalning sinnesjukdom?

Idiot. Snacka om att vara rabiat.
2014-04-11, 15:41
  #1655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Oavsett vad estlands urikesminister har sagt, varför inbjöd inte Kiev en internationell delegation att utreda dödsskjutningarna för att istället sprida propaganda som ingen ändå tror på?

För att det sannolikt var kuppregimen eller de krafter som iscensatte "folkrevolten" som låg bakom morden. De vill nog inte utreda och avslöja sig själva.
2014-04-11, 15:49
  #1656
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Hemska uppgifter från sjukvårdsvolontärerna på Majdan. Givetvis vill man att denna information ska vara felaktigt, dock är det faktum att det fortfarande saknas hundratals människor som anhöriga inte kan hitta.

Det är faktum att Majdan-aktivister hittats begravda i skogar utanför Kiev. Det är faktum att lik flutit upp från floden Dnepr. Det är likväl faktum att man nyligen lokaliserat en okänd begravningsplats utanför Kiev, som inte funnits där för några månader sen och nu är full med gravkors utan några namn på. Så jag skulle absolut inte bli förvånad om det de facto rör sig om flera hundratals döda.

Dessa människor lade sina liv för frihet. Det finns ingenting mer ädelt att dö för. Att det sedan sitter små råttor på flashback som förolämpar dessa modiga människor är helt obegripligt.

http://en.interfax.com.ua/news/general/200152.html

Om de saknades namn och identiteter offentliggörs, och de förblir spårlöst försvunna efter att ha hämtats på sjukhus av fiender, så tyder förstås allt på att de bragts om livet av den Putinunderstödda Janukovitjregimens bödlar. Får hoppas på en utförlig offentlig diskussion och verifiering av detta.
Att regimen var kapabel till ytterst elakartat sadistiskt våld var känt sedan tidigare, men om dessa hundratals förmodat döda verkligen avrättades, de flesta tagna från sjukhussängar, så är det en ny nivå av bestialitet i den samtida europeiska kulturkretsen. I så fall ett eftertryckligt bevis på vad sovjetnostalgisk gangsteroligarki i praktiken innebär.

Yatsenyuk i Donetsk i dag:

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/11/ukraine-pm-power-regions-donetsk-referendum

Citat:
In an attempt to quell the deepening crisis in eastern Ukraine, the interim prime minister has offered to devolve more power to the regions.

Arseniy Yatsenyuk met officials in Donetsk on Friday, where pro-Russian separatists are occupying government buildings and demanding a referendum on independence from Kiev.

Yatsenyuk did not meet with representatives of the protesters, nor did he offer any detail on how his vision of devolution differed from that of the separatists.

The officials whom Yatsenyuk met asked him to allow referendums on autonomy for their regions, not on secession.

Apropå transkribering av ukrainska och ryska namn är jag medvetet inkonsekvent. Ibland försvenskar jag, ibland föredrar jag den engelskspråkiga namnversionen.

Det som togs upp tidigare i tråden, om de två radikalt divergerande versionerna av vem en viss Andrej Petjkov är och vad han hade för sig i den ukrainska staden Mykolaiv, är verkligen tänkvärt. Rysk propaganda för de mindre vetande i all sin prydno. Jag undrar om inte den ryska propagandan för att rättfärdiga aggressionen mot Ukraina är den sämst genomförda propagandakampanj en större nation organiserat i modern tid?

http://www.rferl.org/content/russia-ukraine-media-nationalism-/25329649.html

Citat:
Meet Andrei Petkhov. Actually, make that Petkov.

He emigrated to Germany some 20 years ago but traveled to the southern Ukrainian city of Mykolaiv recently to act as a mercenary organizing against pro-Russian protesters.

Wait, check that. It seems the 40-year-old is a local pro-Russian patriot who "as per the usual" went to Mykolaiv's central square to peacefully protest the "radical" government in Kyiv.

So who is Petk(h)ov? That depends on whether you're watching the Russian state-run NTV or the state-run Rossia 1 channel.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in