2015-11-08, 10:24
  #709
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
... jag tror inte att Krim kommer att "säljas".
Säkert inte frivilligt, Ryssland är ju inte känt för att göra rätt för sig, snarare för att ta men inte betala.
Yukos, domen Lidingö-huset domen, s:a i Belgien, etcl, alltid när domstolar, som Ryssland erkänt, dömmer mot Ryssland så vägrar man betala.
Den där inställningen kommer från uppfattningen att ett rättsväsende inte kan vara självständigt utan måste alltid lyda under staten/makteliten. Dvs en dom kan inte vara objektiv utan är alltid ett utslag av regeringens vilja.
Citera
2015-11-08, 10:43
  #710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Hade Serbien godkänt omröstningen i Kosovo? Icke. Krimborna borde ha flytt i vild panik till Ukraina om din anti-ryska papegojsida hade haft rätt. Men det har de inte. Istället har flera hundratusen östukrainare flytt till Ryssland. Det mest demokratiska i hela den sorgliga Ukrainahistorien var folkomröstningen på Krim. Efter att den ukrainske presidenten hade avsatts olagligt.
Ja många Krimbor har flytt våldet på halvön främst urkrimbor som inte är ryssar.
Och merpartern av av östukrainarna har ju flytt till lugnet i västra Ukraina. Att ens behöva fly visar ju på separatisternas mardrömsstyre. Betänk också att Krim var en relativt välmående Ukrainsk region innan Putin förstörde framtiden för Krimborna. Nu är Krim en isolerad fattig del utan status dit ingen turister längre kommer, ja förutom Putin och andra rika ryssar som Krimborna inte har mycket till överst för. Det var Ukrainarna som var basen i Krims turistekonomi och eftersom Krim fortfarande tillhör Ukraina så kanske turismen kommer igång den dagen Putin avslutar den olagliga ockupationen av halvön och gangsterväldet upphör. För olaglig är den enligt alla internationella lagar och regler.
Citera
2015-11-08, 10:59
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Kuppen i Kiev och Korsun-massakern ändrade allt. Krim-borna ville inte längre bo i Ukraina. Det som är viktigt är att den följande folkomröstningen resulterade i en överväldigande majoritet. Du ska inte referera till gamla undersökningar. Enligt din konstiga logik, så kanske Krim-borna då var rädda för att säga emot Kiev? Sovjet dog för länge sedan. Tala inte om Ryssland som om det fortfarande är Sovjet. Det håller inte.

Krim-borna satte upp egna försvarsstyrkor. Allt gjordes inte av "artiga män i grönt". Anslutningen var blodlös och elegant, det har även en pensionerad svensk officer sagt. Den som ville åka till Ukraina kunde göra det, men inte många valde det alternativet. Inte ens många ukrainska soldater.

Krim är inte "ockuperat" av Ryssland, Krim kom självmant tillbaka till Ryssland.

Bristande yttrandefrihet? En krimtatarisk organisation, styrd av två ledamöter i Rada, som sajdade med Maidan redan i december 2013, satte i system att fylla i ansökningar om t.ex. TV-sändningar på ett felaktigt sätt. Det orsakade bekymmer i Moskva och det var förstås syftet. Sedan kunde de krimtatariska ledarna i Kiev peka finger och klaga på yttrandefriheten på Krim. För övrigt ska du veta att alla krimtatarer inte gillar ledarna i Kiev och att det finns andra krimtatariska medier och organisationer.

När en stor majoritet, över 90 procent, har röstat, så tror inte jag att folk kände sig tvingade att skaffa ett ryskt pass. De gamla såg fram mot en tredubbling av pensionen t.ex. Den siffran är från mars 2014.
Din okunskap är häpnadsväckande. Att förorda och rättfärdiga ett angrepp på en suverän stat visar på hur dåligt beläst man är i statskunskap. Krim är Ukrainskt tills Kiev och Krimborna i samförstånd och i legala val ev. bestämmer något annat. Nu har ju Krimhalvön blivit något av en u-landsregion efter att Putin attackerade halvön likt en modern Hitler. Och den dagen en av Ryssland styrd region typ Krim skulle höja sin levnadsstandard under ryskt styre, ja det finns nog inte på kartan eftersom Rysk ockupation och välstånd är två motsatser som aldrig kan förenas. Men med en skenande inflation så gäller det ju att kompensera dom allt fattigare pensionärerna både i Ryssland men def. på Krim där ju levnadsvillkoren drastiskt försämrats och många Krimbor de facto är rädda för ren svält.
Citera
2015-11-08, 11:34
  #712
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ja många Krimbor har flytt våldet på halvön främst urkrimbor som inte är ryssar.
Och merpartern av av östukrainarna har ju flytt till lugnet i västra Ukraina. Att ens behöva fly visar ju på separatisternas mardrömsstyre. Betänk också att Krim var en relativt välmående Ukrainsk region innan Putin förstörde framtiden för Krimborna. Nu är Krim en isolerad fattig del utan status dit ingen turister längre kommer, ja förutom Putin och andra rika ryssar som Krimborna inte har mycket till överst för. Det var Ukrainarna som var basen i Krims turistekonomi och eftersom Krim fortfarande tillhör Ukraina så kanske turismen kommer igång den dagen Putin avslutar den olagliga ockupationen av halvön och gangsterväldet upphör. För olaglig är den enligt alla internationella lagar och regler.


Snicksnack. Det finns ingen flyktingvåg från Krim och det vet du givetvis innerst inne. Jämför detta med östukraina. Inte heller är det lugnt i västukraina eftersom HS och andra grupperingar tycks missnöjda med Kiev-juntan. Det är ju bara stor humor att du hävdar att Krim skulle vara fattigt. Jämfört med vad? Västra Ukraina? Som är på väg mot konkurs och kollaps. Krim tillhör Ryssland och det kommer internationell lag att erkänna den dag den inte längre dikteras av USA. Eftersom det är Krimbornas vilja.
Citera
2015-11-08, 11:41
  #713
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
660.000 av 2 miljoner får jag inte till en majoritet.
http://www.euronews.com/2015/04/22/ukraine-crisis-has-created-more-than-2-million-refugees-un-reports/


Det står ingenting om att resten har flytt västerut utan endast att de lämnat sina hem och flyttat till grannar och släktingar. Rimligen i närheten, så du har misstolkat siffrorna. Att 660 000 lämnat Ukraina för Ryssland kan vi däremot ta fasta på. Hur många har lämnat Krim tror du?
Citera
2015-11-08, 12:03
  #714
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Det står ingenting om att resten har flytt västerut utan endast att de lämnat sina hem och flyttat till grannar och släktingar. Rimligen i närheten, så du har misstolkat siffrorna. Att 660 000 lämnat Ukraina för Ryssland kan vi däremot ta fasta på. Hur många har lämnat Krim tror du?
1,4-5 har inte flytt kriget utan är kvar i LNR/DNR? Går du på droger?http://www.kyivpost.com/content/ukraine/official-numbers-of-refugees-from-donbas-and-crimea-in-ukraine-reach-1262-million-387981.html
Citera
2015-11-08, 12:13
  #715
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
1,4-5 har inte flytt kriget utan är kvar i LNR/DNR? Går du på droger?http://www.kyivpost.com/content/ukraine/official-numbers-of-refugees-from-donbas-and-crimea-in-ukraine-reach-1262-million-387981.html


Går DU på droger. Det var ju det jag skrev för bövelen. Hur många har flytt Krim? Kom igen nu och berätta det.
Citera
2015-11-08, 12:23
  #716
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Går DU på droger. Det var ju det jag skrev för bövelen. Hur många har flytt Krim? Kom igen nu och berätta det.
Du förnekade ju att att "..släktingar o vänner" betyder "västerut" - till Ukraina. Varför annars kommentaren "stod det ingenting om"?
Eftersom inget krig ägt rum på Krim är det helt andra siffror på antalet som lämnat. Har inte sökt efter den uppgiften. Men alla ukrainare på Krim ville definitivt inte bli ryska medborgare.
Citera
2015-11-08, 13:02
  #717
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenflooded
Du förnekade ju att att "..släktingar o vänner" betyder "västerut" - till Ukraina. Varför annars kommentaren "stod det ingenting om"?
Eftersom inget krig ägt rum på Krim är det helt andra siffror på antalet som lämnat. Har inte sökt efter den uppgiften. Men alla ukrainare på Krim ville definitivt inte bli ryska medborgare.


Jag konstaterade att den enda fasta siffran är 660 000 som flytt till Ryssland och att du inte har tillstymmelse av belägg för någon flyktingvåg västerut. Berätta nu hur många som flytt från Krim.
Citera
2015-11-08, 13:35
  #718
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jag konstaterade att den enda fasta siffran är 660 000 som flytt till Ryssland och att du inte har tillstymmelse av belägg för någon flyktingvåg västerut. Berätta nu hur många som flytt från Krim.

1,2 miljoner har flytt till Ukraina, det är alltså dubbelt så många som de som har valt att flytta till sina släktingar på andra sidan ryska gränsen. Vi kan alltså räkna med runt två miljoner som din store idol Putin bär direkt ansvar för genom sin krigföring i Ukraina.

http://www.unian.info/society/1069575-un-number-of-refugees-from-ukraine-exceeds-800000-people.html :
It is also reported that nearly 660,000 people are officially registered in Russia, and another 81,000 people are registered in Belarus. The number of people fleeing from the Donbas in other regions of Ukraine as of April 15 has reached 1.228 million people.
Citera
2015-11-08, 13:42
  #719
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Hade PEW bedömt att Ryssland var en diktatur så hade de aldrig gjort en opinionsundersökning.

Källa på detta?
Citera
2015-11-08, 15:13
  #720
Medlem
swedenfloodeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jag konstaterade att den enda fasta siffran är 660 000 som flytt till Ryssland och att du inte har tillstymmelse av belägg för någon flyktingvåg västerut. Berätta nu hur många som flytt från Krim.
666.000 österut. 1,2milj har flytt, vart menar du? Tvärs över gatan eller till släktingar i grannbyn?
Eller kan det per definition inte vara en flyktingvåg västerut, bara österut?
Fårstår inte hur du kan trassla in dig i en sån enkel fråga där fakta finns.
Betr Krim har jag svarat.
Du får sista svaret, sen OT.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in