2014-03-17, 15:51
  #13
Medlem
NixYOs avatar
(FB) Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Säg mig - varför har du eller för den delen Carl Bildt rätten att säga åt Krims folk hur de vill organisera sitt styre?
Han är alban, du vet en ättling till Alexander den store. Anslutningen till Ryssland handlar knappast bara om att de känner sig hotad av interimregimen i Kiev, utan att de identifierar sig som ryssar och vill således tillhöra Ryssland.
Citera
2014-03-17, 17:56
  #14
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
(FB) Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd

Han är alban, du vet en ättling till Alexander den store. Anslutningen till Ryssland handlar knappast bara om att de känner sig hotad av interimregimen i Kiev, utan att de identifierar sig som ryssar och vill således tillhöra Ryssland.

Krimborna hade det extremt bra under sovjet tiden. Miljontals turister varje år, bara orka ta cash.

Under ukrainas tid har det varit en undergång. Turismen uteblev nästan helt. Kiev sket i Krim.

Nu vet krimborna att nu kommer det en massa investeringar från ryssland, man bygger om infraskrukturen, Medvedev sa redan att en ny motorväg ska byggas i Krim och bron i Kertj mellan ryssland och krim ska vara klart under året. Turismen kommer tillbaka och det är självklart exakt vad krimborna vill ha.
Citera
2014-03-17, 19:20
  #15
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Krimborna hade det extremt bra under sovjet tiden. Miljontals turister varje år, bara orka ta cash.

Under ukrainas tid har det varit en undergång. Turismen uteblev nästan helt. Kiev sket i Krim.

Nu vet krimborna att nu kommer det en massa investeringar från ryssland, man bygger om infraskrukturen, Medvedev sa redan att en ny motorväg ska byggas i Krim och bron i Kertj mellan ryssland och krim ska vara klart under året. Turismen kommer tillbaka och det är självklart exakt vad krimborna vill ha.

Läs på lite.

Här kan du läsa om Krims ekonomi i ett annat inlägg jag har skrivit
https://www.flashback.org/sp47966842

Krim har i själva verket åkt snålskjuts på Ukraina. Finns ingen reson alls i att bli Ryssland och förlora alla privilegier som Krim haft i Ukraina (politiska och ekonomiska). Folket på Krim kommer ångra sig rätt stort.

Sen om du tror på allt angående ryska investeringar, så tyder det på din avsaknad av verklighetsinsikt. Visa mig gärna lyckade ryska investeringar? Ett land som lever på gas och olja. Det håller hela landets BNP. Och dessvärre går alla dess intäkter direkt in i fickor på de få, och inte människorna i Ryssland. Det finns knappast några investeringar i Ryssland. Infrastrukturen är katastrofal. Möjligen menar du samma investeringar som har gjorts i Sotji? D.v.s. förstörelse av naturen, expropriation av människors egendom?

Det här är en mörk dag i Krims historia, lider med folket. Så bra som de haft det i Ukraina kommer de inte ha nåt mer.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-03-17 kl. 19:29.
Citera
2014-03-17, 20:05
  #16
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Läs på lite.

Här kan du läsa om Krims ekonomi i ett annat inlägg jag har skrivit
https://www.flashback.org/sp47966842

Krim har i själva verket åkt snålskjuts på Ukraina. Finns ingen reson alls i att bli Ryssland och förlora alla privilegier som Krim haft i Ukraina (politiska och ekonomiska). Folket på Krim kommer ångra sig rätt stort.

Sen om du tror på allt angående ryska investeringar, så tyder det på din avsaknad av verklighetsinsikt. Visa mig gärna lyckade ryska investeringar? Ett land som lever på gas och olja. Det håller hela landets BNP. Och dessvärre går alla dess intäkter direkt in i fickor på de få, och inte människorna i Ryssland. Det finns knappast några investeringar i Ryssland. Infrastrukturen är katastrofal. Möjligen menar du samma investeringar som har gjorts i Sotji? D.v.s. förstörelse av naturen, expropriation av människors egendom?

Det här är en mörk dag i Krims historia, lider med folket. Så bra som de haft det i Ukraina kommer de inte ha nåt mer.

Du har noll förtroende nu när du smutskastat Sotji. Ryssland har visat tydligt att de har cash, massor med cash. Medvedev var i Duman där de har redan bestämt om att bygga en ny motorväg i Krim. Sen så byggs det en brygga mellan Krim och Ryssland.
Citera
2014-03-17, 20:11
  #17
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Du har noll förtroende nu när du smutskastat Sotji. Ryssland har visat tydligt att de har cash, massor med cash. Medvedev var i Duman där de har redan bestämt om att bygga en ny motorväg i Krim. Sen så byggs det en brygga mellan Krim och Ryssland.

Ditt inlägg säger allt.

Först så ignorerade du min vädjan att visa lite belägg för Rysslands lyckade investeringar. Skulle vara spännande att höra lite om deras ekonomi, vad den byggs på, investeringsklimatet, och gärna lite lyckade projekt inom infrastruktur? Vore intressant att se var "cashen" går?

Sen så briljerar du med att hänvisa till något som ryska ledarna har sagt. Just det här säger det mesta om dig. Även du måste väl förstå att han inte kommer gå och säga "vi kommer inte lägga ner en spänn på Krim"? Till den nivån måste du ändå kommit? Men fortsätt knäböja dina ledare!
Citera
2014-03-17, 20:44
  #18
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ditt inlägg säger allt.

Först så ignorerade du min vädjan att visa lite belägg för Rysslands lyckade investeringar. Skulle vara spännande att höra lite om deras ekonomi, vad den byggs på, investeringsklimatet, och gärna lite lyckade projekt inom infrastruktur? Vore intressant att se var "cashen" går?

Sen så briljerar du med att hänvisa till något som ryska ledarna har sagt. Just det här säger det mesta om dig. Även du måste väl förstå att han inte kommer gå och säga "vi kommer inte lägga ner en spänn på Krim"? Till den nivån måste du ändå kommit? Men fortsätt knäböja dina ledare!

"Ursäkta, men vem är du?" (c) Putin, 2010 (under ett möte med Yuri Shevtjuk)
Citera
2014-03-17, 21:19
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
"Ursäkta, men vem är du?" (c) Putin, 2010 (under ett möte med Yuri Shevtjuk)

Jag håller med dig om mycket, men Putins sätt att möta Sjevtjuk på då var faktiskt ganska ignorant och inget jag stödjer.
Citera
2014-03-18, 03:45
  #20
Medlem
NixYOs avatar
Enligt Interfax och Kharkov News Agency så vill många greker från Mariupol, som ligger i Donetsk oblast i östra Ukraina, återvända till Krimhalvön. Än så länge har 3.500 av Mariupols 200.000 greker flyttat till halvön. På Krim så bor det redan ungefär 12.000 greker.

http://nahnews.com.ua/mariupol-greeks-may-want-to-repatriate-to-crimea/
Citat:
Ursprungligen postat av Kharkov News Agency
According to “Interfax” news agency, deputy head of the Crimean government Olga Kovitidi appealed to Charalampos Angourakis to call on the members of the European Parliament on facilitating the resettlement of Mariupol Greek community members who wish to return to the Crimea.

“So far, 3,500 Mariupol Greeks have already moved to the peninsula. Currently Crimea is the home to about 12,000 Greeks,” said Olga Kovitidi.

In turn, Charalampos Angourakis said he did not understand the reaction of the West to Crimea Russians’ desire for self-determination. “Every nation has the right to determine its own future. This is one of the basic principles of European democracy. Any attempt to deprive the population of Crimea of this right is explicit violation of these principles. In my view, the reaction of some European politicians and officials to the Crimean referendum is inadequate, dictated by chronic political complexes of the Cold War days,” said the deputy.
Citera
2014-03-20, 22:09
  #21
Bannlyst
Sevärd dokumentär som handlar om Kirims ursprunglia befolkning Tatar turkarna och hur olika makt utnyttjat de samt fördrivit och deporterat de från sina hem av ryssar och under nazi Tyskland.

]Rekommenderar att ni tittar på den: https://www.youtube.com/watch?v=xSS_3g_MA1M
Citera
2014-03-20, 23:43
  #22
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bbnation
Sevärd dokumentär som handlar om Kirims ursprunglia befolkning Tatar turkarna och hur olika makt utnyttjat de samt fördrivit och deporterat de från sina hem av ryssar och under nazi Tyskland.

]Rekommenderar att ni tittar på den: https://www.youtube.com/watch?v=xSS_3g_MA1M

Fast Krims ursprungliga befolkning är Greker. Krims fd huvudstad Simferopel, nuvarande huvudstad Sevastopel (minns du gregiska Konstantinopel) Läs på först.
Citera
2014-03-21, 00:53
  #23
Medlem
För Ukraina är det naturligtvis ett nationellt nederlag att förlora Krim. Men i praktiken finns det flera fördelar för Ukraina att bli av med Krim:

Ungefär 75% av befolkningen på Krim är pensionerade ryssar vars pensioner skall betalas varje månad. Ryska militära installationer och den stora Svarta havsflottan utgör naturligtvis ett säkerhetshot mot Ukraina. Kiev har mycket lite att säga till om i Krim som varit en relativt självständig republik inom Ukraina, på Krim finns inte ens skyltar på Ukrainska språket. Eftersom Kievs inflytande över Krim varit begränsat har korruption och brottslighet frodats på Krim.

Sammanfattningsvis utgör Krim en stor finansiell börda för Ukrainska staten, centralmaktens inflytande är litet och en stor del av befolkningen utgörs av fientligt inställda utlänningar.

För befolkningen på Krim är det inte alls säkert att det blir bättre att tillhöra Ryssland. Putin har redan sagt att Krim kommer att bli en autonom republik i Ryssland. Det innebär att området kommer att få klara sig självt i stor utsträckning. Genom att gränsen mot Ukraina kommer att stängas under överskådlig tid kommer Krim sannolikt att drabbas av stagnation. Inte minst inom turism där turister från Ukraina utgör lejonparten av marknaden.

Kanske kan ryssarna kompensera genom en fast förbindelse vid Kerch. Och om ryssarna börjar satsa på Krim - vad händer då med Sochi som under post-sovjettiden fungerat som ett substitut till Krim?
Citera
2014-03-21, 12:49
  #24
Medlem
fridaynightouts avatar
I ett tidigare inlägg har jag skrivit lite om Krims historia, och dess beroende av Ukraina. Rekommenderar att ta del av denna bakgrund.

https://www.flashback.org/sp47966842

Så jag kan inte riktigt köpa ett argument som berättigar Krims tillhörighet till Ryssland. Visst, Krim har varit ryskt, dels under ryska imperiet, men även under Sovjetunionen. Men man måste sedan beakta att Krim har varit ukrainskt i 60 år! Hur många gränser har inte ritats om på 60 år? Det är mig veterligen inte rimligt att använda detta som argument för ockupation av ett land. Beträffande ryska befolkningen, ja det bor 60% ryssar på Krim, men man måste också beakta att Krim vid år 1954 (då det kom att tillhöra Ukraina) i princip var tomt på folk. Antalet människor på hela Krim var då mindre än i nuvarande Simferopol, detta p.g.a. alla tvångsvisa folkförflyttningar av den sovjetiska regimen. Så majoriteten av de ryssar som sen kom att befolka Krim på kom dit efter att Krim blev ukrainskt. Ska Little China i New York förklara sig kinesiskt nu? Dessutom har ryssar på Krim mer rättigheter än kineser i Little China. Vad jag vet så kan majoriteterna av kineserna i Little China det officiella språket i det landet de bor i, vilket inte kan sägas om krimryssarna och ukrainska. Det har alltså aldrig funnits någon anledning för ryssar på Krim att känna oro för att utöva sin kultur och tala sitt språk.

Slutligen vill jag belysa det ekonomiska argumentet. Som jag skrev i det ovannämnda inlägget, så har Ukraina byggt upp Krim från noll. Ukraina har lagt ner enorma resurser på att försörja Krim med vatten, el, gas m.m. Det verkar nu som att en främmande stat nu stjäl dessa investeringar utan någon som helst kompensation? Dessutom är Krim en förlustregion, och har alltid fått bidrag från Kiev för att kunna försörja sig.

Det är oerhört positivt att se diverse demokratiska viljeyttringar och referendum. Att hålla dessa referendum under vapenhot och massiv desinformation och propaganda kan dock inte räknas som det minsta demokratiskt. Stödet för att bli ryskt har under de senaste åren aldrig varit större än ~40% på Krim, och det har aldrig varit ett aktivt stöd uttryckt via massdemonstrationer. Det är tydligt att det är ryska provokationer. Och även om Krimbor nu hade velat tillhöra Ukraina så desperat, så är det först och främst upp till Kiev att bevisa sin demokratiska vilja och ge Krimborna möjlighet att välja sitt öde. Ett Ryssland som hade tagit över Krim hade under rättvisa omständigheter fått kompensera Ukraina för detta. (Det är inte mer än rimligt. Ukraina tog över ett Krim i förfall och byggde upp det på sin bekostnad. Att Ryssland sen tar över ett uppbyggt Krim borde innebära att Ryssland kompenserar Ukraina.) Att ockupera ett landområde och stjäla ukrainsk egendom och investeringar kan aldrig anses vara berättigat. Lägg dessutom till att Ryssland i Budapestmemorandumet från 1994 lovade att respektera Ukrainas suveränitet och territoriella gränser, i utbyte mot att Ukraina gav bort sina kärnvapen.

Så hur kan det vara legitimt?

Ryssland ägde ett landområde 60 år sedan. Under senaste 60 år har det dock tillhört Ukraina. Majoriteten av de ryssar som bor där idag har flyttat dit under tiden det tillhört Ukraina. Ryssar har alla rättigheter och friheter de kan önska på Krim och kan inte på något sätt anses vara förtryckta. Ukraina har byggt upp landområdet från noll och lagt ner massiva investeringar på att försörja Krim. Ryssland har garanterat att respektera Ukrainas territorium enligt internationella avtal. Nu är det alltså fritt fram för Ryssland att ta detta landområde? Det här är inget annat än ren stöld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in