Ukraina valde Ryssland före EU - stora protester som följd, länkar i inlägg2

Så nu är det fritt fram att starta en omröstning om självständighet.. Kul för Europa..

Vad har väst att ge Ryssland? Som läget är nu står Rysland inför att kunna underhålla sin egen marknad med ryskproducerade varor och relationer med länder som tycker att Pridefestivaler och araber är det viktigaste som finns ger inte dem något. Ryssland är nog öppet för att samarbeta med EU men lär knappast vara intresserade av att vika sig som något U-land beroende av IMF lån.
Sanktioner skulle i ett första steg bestå av ointressanta varor och tjänster, det är långt senare något av värde skulle ingå och då stryper Ryssland gasen.

Ukraina är nog överspelat nu och EU fick den del av landet Ryssland inte vill ha. EU ges nu möjligheten att bevisa hur Pridefestivaler stimulerar ekonomin och hur många jobb som skapas av att bögar suger av varandra bakom busshållplatser. Min gissning är att homosex-ekonomin inte kommer att kunna visa de resultat man hoppas på.

Det enda jag tror förvånat världen är hus snabbt Ryssland kunnat agera i det här fallet. Ryssarna är oftast lite småtröga i starten och det vi sett nu säger en del om vad vi har att vänta av den ryska björnen, det är klart att den vaknat ur vinterdvalan...

Är inte det frihet från förtryck?
Tjeckoslovakien har ju splittras. Jag vet inte om jag tycker det är dåligt, Sovjet föll väl delvis pga detta.

Ryssland bjöd upp med Sotji och istället för att försöka hitta skit och hitta på skit så kunde "väst" ha gläds med och passat på att befästa en sund relation.

Ukraina handlar mycket om att komma åt Ryssland och framförallt Putin personligen och det helt troligt kopplat till Putins inblandning i Syrien där USA fick backa för första gången på länge.

Idag så har "Väst" lyckats med att mana fram "slagbjörnen" som de så liderligt har tjatat om och expertis är i överlag av den meningen att Ryssland nu kan ta Ukraina i princip ostraffat.

"Väst" börjar allt mer likna en fet Bully Boy uppväxt i skydd av kvinnors kjolar, nu kommer Björnen och?

Håller med. Principerna om folkens självbestämmanderätt är viktiga, och vi vet alla hur illa det kan gå när en region tvingas in under en nationsbildning de inte stödjer. Folkomrösntningar och politiska uppgörelser är bättre på att lösa detta än krig. Förebilder är unionsupplösnignen mellan Sverige och Norge och uppsprittringen av Tjeckoslovakien, och mardrömmen är det juoslaviska innebördskriget.

Det är verkligen vidrigt att se Carl Bildt och hans gelikar uttala sig över huvudet på Krims befolkning.

Just detta skrev Owen Matthews om i the Spectator från 22 february. Det vill säga att Rysslands Soft Power visades i Syrien för första gången på mycket länge. Tänk på att detta var före regimskiftet i Ukraina.

En annan faktor är att Putin sätter Ryssland på kartan rent ideologiskt. Den konservatism där traditioner och familjevärden står i centrum kan nog locka en stor massa även i västvärlden. Kanske fler än vad kommunismen någonsin gjorde? Många som inte alls vill hänga med den styrande eliten så långt och fort in i den multikulturella och feministiska nya världen. Många som istället väljer moral och etik av äldre tappning. I sammanhanget kan kanske även påvens ökande populäritet ses i det ljuset?

http://www.spectator.co.uk/cover/9140112/cover-22-february-2014/

Alldeles oavsett är Ryssland relevant igen. Vilket inte varit fallet sedan Sovjetunionen föll samman.

Det är förmodligen detta som är Putinplanen (del 2) för Ukraina:

The Russian Foreign Ministry urged the Ukrainian parliament in a statement Monday to convene a constitutional assembly to provide for greater autonomy for the country’s regions, guarantee Russian as a second official language, and enshrine a principle of geopolitical neutrality for the country.

The draft constitution would need to pass a public referendum before nationwide elections are held, the ministry said.

http://en.ria.ru/russia/20140317/188516456/Russia-Urges-Ukraine-to-Adopt-Federal-Constitution.html

Denna plan har förmodligen redan diskuterats under hand med USA. Putin skall tala till Duman i morgon.

Nej verkligen inte, det är bara att titta på vad tidigare val har gett för resultat, och vad opinionsundersökningarna visade så inser du att jag har rätt. Nuvär dock denna debatt meningslös då vi har källor på att 123% av de röstberättigade i Sevastopol röstade...

Dessa personer finns på USA:s sanktionslista enligt Vita huset:
- Vladislav Surkov, nära rådgivare till president Vladimir Putin.
- Sergej Glazyev, också han nära rådgivare till president Vladimir Putin.
- Leonid Slutskij, sitter i duman, ordförande i utskottet som bl a ansvarar för Putins planer på "eurasiatisk integration" och "relationer med landsmän".
- Andrej Klishas, medlem i parlamentet, ordförande i justitieutskottet.
- Valentina Matvijenko, leder överhuset i ryska parlamentet.
- Dimitrij Rogozin, biträdande premiärminister i Ryssland.
- Yelena Mizulina, ledare i duman.
- Sergej Aksyonov, hävdar att han är premiärminister i Krim, utpekas för att han "hotat fred, säkerhet, stabilitet, suveränitet och territoriell integritet" i Krim.
- Vladimir Konstantinov, talsman i parlamentet i Krim som förklarade sig självständigt den 11 mars, samma skäl som i punkten ovan.
- Viktor Medvedchuk, ledare i Ukrainian Choice, för att ha bistått den avgångne ukrainske presidenten Viktor Janukovitj, i övrigt samma skäl som ovan.
- Viktor Janukovitj, expresident i Ukraina, samma skäl som beträffande de tre övriga i Krim, bad dessutom Putin att skicka trupp in i Ukraina.

Barack Obama ska för övrigt resa till Europa själv i nästa vecka.

"Vi ska nu titta på hur vi kan hjälpa våra ukrainska vänner" sa Obama och stegade sedan snabbt ut ur pressrummet utan att svara på frågor"
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/svep-ukraina_3368854.svd?sidan=8

Valet på Krim har bara godkänts av Ryssland.

"I princip inga länder förutom Ryssland godkände söndagens folkomröstning på Krim. Interimregeringen i Kiev har sedan folkomröstningen kungjordes sagt att man inte kommer godkänna valresultatet.
Ukrainas tillförordnade president Oleksandr Turtjynov säger i ett första uttalande att folkomröstningen är en "stor fars", skriver AFP.
USA och EU säger att folkomröstningen är illegal och har hotat med sanktioner mot Ryssland. Den största delen av de krimtatarer som bor på halvön har bojkottat den.
Ukrainas parlament har godkänt presidentens begäran om en partiell militär mobilisering. 40 000 reservister kallas in. 20 000 av dem ska stärka armén och resten ska till de nybildade nationalgardet, rapporterar Reuters."
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18555041.ab

Det fanns inget hot mot vare sig Slovakier eller Norrmän, men de fick ändå rätten till självbestämmande. Dessutom har KRims status varit förljetong ända sedan Sovjetunionens kollaps, låt vara mer elelr mindre intensivt.

Vore faktiskt intressant om du kunde motivera det kursiva...

Hehe de kan inte ens räkna. De brydde sig inte ens om att kolla upp de påhittade siffrorna! Sjukt.

Får se vad Putin säger imorgon.
"På tisdagen väntas president Vladimir Putin hålla tal till hela ryska parlamentet och det kommer naturligtvis att följas mycket noggrant – både i Washington, Bryssel, Kiev och grannländernas huvudstäder."

EU godkänner inte valet och ska sanktionera.
"EU:s utrikesministrar "fördömer starkt genomförandet av en olaglig folkomröstning på Krim den 16 mars om att ansluta sig till Ryska federationen, i strid mot Ukrainas konstitution. EU erkänner inte denna olagliga 'folkomröstning' och dess resultat", heter det i ett officiellt uttalande från ministermötet i Bryssel enligt TT.

"Rådet har beslutat införa ytterligare åtgärder, däribland reseförbud och frysning av tillgångar, mot personer vars agerande underminerat eller hotat Ukrainas territoriella integritet, självbestämmande och självständighet", skriver ministrarna."

Fast du pratar historia nu, med en annan bakgrund. Krim är något helt annat. Finns ingen som helst grund för utbrytning. Med så billiga argument som Krimryssarna har så kan i princip vem som helt bryta sig ur nu.

Och vad gäller det kursiva. Rätten till självbestämmande, som du själv tog upp, säger inte att man hej vilt kan bryta sig ur. Det är när en grupp står under ett riktigt hot, som folkmord eller fördrivning, som man kan börja använda argumentet till självbestämmande.


Albanien har inte legat i krig med Serbien. Men annars har du rätt. Ryssland är lite som det onda imperiet i Star Wars