2017-02-22, 12:01
  #1777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vad du inte förstår är att Putin och det ryska folket är helt eniga angående Krim. I en opinionsmätning i Ryssland i mars 2016 angående vilken status Krim borde ha svarade:

87% att det borde tillhöra Ryssland
4% att det borde vara ett självständigt land
6% att frågan var svår att svara på
3% att det borde tillhöra Ukraina

På frågan "håller du med opinionen i väst och i Ukraina att Ryssland bröt mot internationella lagar och aval när de annekterade Krim" vara det 1% av de tillfrågade som svarade "definitivt ja".

http://www.levada.ru/en/2016/06/10/crimea-two-years-later/

Med andra ord, inte bara Putin utan även det ryska folket skiter fullständigt i dina åsikter på den här punkten.
En opinionsmätning i Ryssland avgör alltså vart Krim skall tillhöra? Jo tjena nu blev det riktigt pinsamt. Kanske ryssarna skall ha folkomröstning om Gotlands framtid också när man ändå håller på. Eller ge Kaliningrad självstyre som ju många i enklaven vill ha.
Vad ryssarna tycker och tänker eller folkomröstar om avseende regioner som inte tillhör Ryssland
( och dessutom med resultatet utskrivet i förväg) är totalt ointressant och är enbart rättsröta av megaformat kombinerat med att Putin utnyttjar den nygamla rädslan för makten som ju sprider sig snabbt i det ryska krackelerande samhället. Det är Putin, inte ryssen på gatan, som vill ha Ukrainska Krimhalvön.
Citera
2017-02-22, 12:19
  #1778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
En opinionsmätning i Ryssland avgör alltså vart Krim skall tillhöra?
Nej, och det var inte vad jag skrev. Läs om, läs rätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Det är Putin, inte ryssen på gatan, som vill ha Ukrainska Krimhalvön.
Resultaten jag citerade kommer från Levada, som anses vara oberoende och vars opinionsmätningar har internationellt anseende som oberoende och tillförlitliga.

Citat:
The Levada-Center is included in the list of independent analytical centers of Europe, published by Freedom House. Data published by the Levada-Center has been used for The Economist Special Report on Russia. In collaboration with the Levada-Center, Radio Free Europe/Radio Liberty weekly broadcasts the show Public Opinion
https://en.wikipedia.org/wiki/Levada_Center

Påståendet att "ryssen på gatan" inte vill att den ryska halvön Krim skall ingå i Ryska federationen verkar du a snutit ur näsan.
Citera
2017-02-22, 15:07
  #1779
Medlem
tverskoys avatar
Rysslands utrikesminister Lavrov satt punkt i Krim frågan genom att uppge att Ryssland lämnar aldrig sina territorier till någon.
Citera
2017-02-22, 20:43
  #1780
Medlem
Krims budget har nästan fördubblats sedan frigörelsen från Ukraina och då är den federala hjälpen inte inräknad. Investeringarna från fasta Ryssland måste dock ha gjort skillnad. De avkastar löner och skatteintäkter. Satsningarna på infrastruktur har stor ekonomisk betydelse på sikt. Man ska skilja på kostnader och investeringar. De senare betalar sig. Det roligaste är att sanktionerna inte fungerar. När ska väst lära sig? Föresten, några skatter som har legat vilande under omställningen går igång i år och det ökar budgetinkomsterna.

Citat:
Crimea's budget revenues have reached nearly double what they were while the peninsula was part of Ukraine, and that's without accounting for any federal aid, republic head Sergei Aksyonov said Wednesday.

[...] Aksyonov pointed out that even a trade blockade by Ukraine, and years of sanctions from Western countries, haven't stopped regional budget revenues from almost doubling.

https://sputniknews.com/russia/201702221050951039-crimea-budget-revenues-double/
Citera
2017-02-22, 21:25
  #1781
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Krims budget har nästan fördubblats sedan frigörelsen från Ukraina och då är den federala hjälpen inte inräknad. Investeringarna från fasta Ryssland måste dock ha gjort skillnad. De avkastar löner och skatteintäkter. Satsningarna på infrastruktur har stor ekonomisk betydelse på sikt. Man ska skilja på kostnader och investeringar. De senare betalar sig. Det roligaste är att sanktionerna inte fungerar. När ska väst lära sig? Föresten, några skatter som har legat vilande under omställningen går igång i år och det ökar budgetinkomsterna.



https://sputniknews.com/russia/201702221050951039-crimea-budget-revenues-double/
Jag är helt övertygad om att återvinningen av Krim var den bästa framtidsinvestering som Ryssland kunde göra. Därför om något tiotal år när den politiska omdaningen i västeuropa är avklarad kan Krim återigen bli Rysslands semesterparadis fast nu helt öppen för västvärldens prominenta gäster som är beredda att betala för vad de får
Citera
2017-02-23, 02:08
  #1782
Medlem
Volvo242DLs avatar
Mja... Jag vill nog sträcka mig så långt att man i framtiden världen över talar om Ryska Rivieran som kommer ge ett välkommet klirr i kassan till den ryska halvön och samlingsplats och forum där viktiga handelskontakter inleds och initieras för såväl ryssar som affärsfolk från både öst och väst. Krim kommer bli ett modernt semesterparadis långt mycket bättre än det från sovjettiden. Ryssarna gör det igen jag är helt säker och med en bro till det ryska fastlandet den här gången också
Citera
2017-02-23, 11:35
  #1783
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vad du inte förstår är att Putin och det ryska folket är helt eniga angående Krim. I en opinionsmätning i Ryssland i mars 2016 angående vilken status Krim borde ha svarade:

87% att det borde tillhöra Ryssland
4% att det borde vara ett självständigt land
6% att frågan var svår att svara på
3% att det borde tillhöra Ukraina

På frågan "håller du med opinionen i väst och i Ukraina att Ryssland bröt mot internationella lagar och aval när de annekterade Krim" vara det 1% av de tillfrågade som svarade "definitivt ja".

http://www.levada.ru/en/2016/06/10/crimea-two-years-later/

Med andra ord, inte bara Putin utan även det ryska folket skiter fullständigt i dina åsikter på den här punkten.

Att det hjärntvättade ryska folket, som dagligen matas med lögnaktig statspropaganda, tycker som regimen är ju inget konstigt i sig. Dessutom lär inte oliktänkande göra sig hörda i opinionsundersökningar, det muttras istället tyst och ingen vill bli utpekad som "landsförrädare". Man utgår ifrån den officiella "sanningen", precis som under Sovjetunionens tid, och ingen vågar ifrågasätta den.

Du, Putin och övriga ryssar får gärna tycka att Krim är ryskt, men ingen annan gör det. Det är bara en tidsfråga innan Krim återfås under ukrainsk kontroll, även om det kan ta lång tid. Under tiden straffas Ryssland hårt.
Citera
2017-02-23, 13:15
  #1784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Att det hjärntvättade ryska folket, som dagligen matas med lögnaktig statspropaganda, tycker som regimen är ju inget konstigt i sig. Dessutom lär inte oliktänkande göra sig hörda i opinionsundersökningar, det muttras istället tyst och ingen vill bli utpekad som "landsförrädare". Man utgår ifrån den officiella "sanningen", precis som under Sovjetunionens tid, och ingen vågar ifrågasätta den.

Du, Putin och övriga ryssar får gärna tycka att Krim är ryskt, men ingen annan gör det. Det är bara en tidsfråga innan Krim återfås under ukrainsk kontroll, även om det kan ta lång tid. Under tiden straffas Ryssland hårt.
Krim finns ju inte med när Ukraina visar sina tillväxtsiffror region för region. Under rysk ockupation så lär kan man ju inte räkna med den uppgång som det troligen blivit om man styrts som den fria Ukrainska delrepublik, som man ju i grunden fortfarande är trots ryssens ockupation och förtryck. Men Krim kan bli ett varnande exempel på hur det går utför i det av ryssen olagligt ockuperat territorier, om man nu skall se något positivt i det hela. Ukraina var ju fattigt av guds nåde under Sovjettiden när landet plundrades av Moskva och den tiden vill man av förståeliga skäl inte ha tillbaka.
Citera
2017-02-24, 07:14
  #1785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Att det hjärntvättade ryska folket, som dagligen matas med lögnaktig statspropaganda, tycker som regimen är ju inget konstigt i sig. Dessutom lär inte oliktänkande göra sig hörda i opinionsundersökningar, det muttras istället tyst och ingen vill bli utpekad som "landsförrädare". Man utgår ifrån den officiella "sanningen", precis som under Sovjetunionens tid, och ingen vågar ifrågasätta den.

Du, Putin och övriga ryssar får gärna tycka att Krim är ryskt, men ingen annan gör det. Det är bara en tidsfråga innan Krim återfås under ukrainsk kontroll, även om det kan ta lång tid. Under tiden straffas Ryssland hårt.
Inget av det du påstod i detta inlägg är verifierbart. Prova att argumentera utifrån fakta ifall du vill övertyga någon om att du inte bara fantiserar.
Citera
2017-02-24, 07:15
  #1786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Rysslands utrikesminister Lavrov satt punkt i Krim frågan genom att uppge att Ryssland lämnar aldrig sina territorier till någon.
Det var väl Maria Zacharova som sade det?
Citera
2017-02-24, 07:23
  #1787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo242DL
Mja... Jag vill nog sträcka mig så långt att man i framtiden världen över talar om Ryska Rivieran som kommer ge ett välkommet klirr i kassan till den ryska halvön och samlingsplats och forum där viktiga handelskontakter inleds och initieras för såväl ryssar som affärsfolk från både öst och väst. Krim kommer bli ett modernt semesterparadis långt mycket bättre än det från sovjettiden. Ryssarna gör det igen jag är helt säker och med en bro till det ryska fastlandet den här gången också
Jag tror du missar en viktigaste poängen. Krim är av oerhörd historisk betydelse. Läs på om de två belägringarna av Sevastopol. Slaget om Sevastopol under andra världskriget hade lika stor betydelse för utgången av kriget som det om Stalingrad. Ryssland kommer aldrig att ge upp den staden och det får kosta vad det kosta vill. Omvärldens åsikter om det är irrelevanta. Sedan är det ju trevligt att åka och bada och så där, men det är av sekundär betydelse.
Citera
2017-02-24, 10:53
  #1788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag tror du missar en viktigaste poängen. Krim är av oerhörd historisk betydelse. Läs på om de två belägringarna av Sevastopol. Slaget om Sevastopol under andra världskriget hade lika stor betydelse för utgången av kriget som det om Stalingrad. Ryssland kommer aldrig att ge upp den staden och det får kosta vad det kosta vill. Omvärldens åsikter om det är irrelevanta. Sedan är det ju trevligt att åka och bada och så där, men det är av sekundär betydelse.

This. Ryssland kommer aldrig att släppa Krim på grund av det historiska symbolvärdet. Även de mest liberala ryssar, t.ex. den ryska chefen för Ukraina på "ett svenskt multinationellt bolag med HQ i Lund" som är hårt emot latter-day Putin (och har en bror som är i ledningsgruppen för vad som finns kvar av Nemtsovs parti) blir upprörda om man ifrågasätter Krims ryska tillhörighet. Putin skulle kunna släppa en atombomb på Kiev, om det "räddade" Krim, och ha ett enat Ryssland bakom sig.

Sen är Krim - liksom Odessa - ganska överskattat som turistdestination. Det är mest - några oligarkmansions undantaget - en praktisk belägenhet för ryssar och ukrainare som inte har råd med utlandssemester. Det finns många destinationer i Europa som är överlägsna i mitt tycke. Inte alls otrevligt, för all del värt att besöka, men personligen rekommenderar jag i så fall lågsäsongen på senvåren eller tidig höst.

Krim-frågan är en politisk cancersvulst - en ursäkt att inte genomföra den västliga modernisering som Ukraina behöver desperat - som måste amputeras per omgående.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in