Tråden om Krimhalvön

Helt okej. Sund inställning. Men det är alltså oerhört viktigt exakt var gränsen mellan Ryssland och Ukraina går? Varför bry sig om det då?

Vi jämför med Kosovo då. Enligt säkerhetsorganisationen OSSE:s rapportör fanns det ingen grupp i Ukraina som blivit förföljt på grund av etniska grunder. Det fanns inte heller någon folkrörelse som vurmade för självständighet. Krims självständighet och anslutning till Ryssland är en initiativ av Ryssland som genomfördes när Ukrainas ryssvänlige/kriminelle/korrupte president avsattes. Alla fattar det, och det finns ingen anledning till att fortsätta spela dum. För Krim tog det knappt 20 dagar att bli en del av Ryssland, från det att ryska trupper tog kontroll över Krim till beslutet att införlivas med Ryssland.

Då jämför vi det med Kosovo där befolkningen i flera år förtrycktes, t ex sparkades alla albaner inom den offentliga sektorn, från säkerhetsstyrkorna, alla studenter tvingades att avsluta sina studier osv. Det fanns en stor folkrörelse som vurmade för självständighet. Raka motsatsen till fallet Krim.

Att det aldrig hållits några val i Kosovo är ju bara en i mängden av dina lögner. Redan 1991 hölls det val där 99% röstade för självständighet, och samtliga minoriteter med undantag för serberna stödde självständigheten. Det tog dessutom nästan 10 år av förhandlingar att bestämma Kosovos slutgiltiga status, och under tiden var Kosovo ett FN-protektorat. Hela det internationella samfundet var involverad i processen, inkl. Serbien och Ryssland. FN:s speciella sändebud föreslog också självständighet för Kosovo.

Kosovo är självständigt idag medan Krim är "en del" av Ryssland. Om det är någon som har kapat något så är det Ryssland som verkligen kan konsten att stjäla ett land och komma undan med det.

I Kosovo förekom det krigsförbrytelser, och serberna varnades flera gånger innan NATO intervenerade. Flera diplomatiska försök gjordes för att få stopp på kriget. I Krim hade Ryssland inget giltigt casus belli att motivera sin invasion med. Inga förhandlingar ägde rum, och det internationella samfundet fick aldrig vara en del av processen i Krim. Ryssland använde militära medel som enda medel här.

Att Kosovo nekas plats i FN beror endast på Ryssland. 113 FN-länder har erkänt Kosovo, 3 av 5 medlemmar i säkerhetsrådet, 23 av 28 EU-länder, 34 av 47 länder i Europarådet och 7 av 7 G7-länder har erkänt landet. De utgör 74% av världens GDP. Kosovo är även medlem i flera viktiga internationella organisationer så som världsbanken och IMF. Världens högsta domstol ICJ har dessutom konstaterat att Kosovos självständighet är legitim.

Så hur går det för Krim då? En överväldigande majoritet av världssamfundet fördömer annekteringen av Krim. Det är ca 11 länder som tillhör bottenskrapet av världens länder som stödde Ryssland i frågan när FN röstade genom en resolution att fördöma annekteringen.

Fallet i Kosovo är mer moraliskt rätt, mer legitim, mer korrekt utfört än kaoset i Krim som är en organiserad kupp från banditerna i Kreml.

Samma år, dvs 1991, röstade även Krim-borna om självständighet. Här ser du resultatet:

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_sovereignty_referendum,_1991

Tre år senare visade ännu en folkomröstning att Krim-borna önskade mer självständighet:


Notera dessutom hur ockupationsmakten i Kiev kämpade med näbbar och klor för att hindra Krim-borna att bestämma själva:

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1994

Krim-borna har alltså i hela tre folkomröstningar visat att de ville befrias från Kievs bojor. Varför kan de inte få det då? Du gillar bara inte demokrati, eller vad är det med dig?

Jag svarade på hans påstående att Kosovo aldrig hållit en folkomröstning. Det är ett påstående han upprepar gång på gång trots att det är en ren lögn.

Det är bra att ni ryssar är för att hålla folkomröstningar. Gäller det även t ex Tjetjenien och andra områden i Ryssland som kulturellt och språkligt är skilda från er? Eller gäller det bara områden där ryssar bor i, som Krim?

Det enda likhet Kosovo och Krim har är att de båda röstade 1991 om oberoende. Skillnaden är att Serbien fortsatte med sitt eviga förtryckande vilket ledde till ett krig där de i princip upprepade samma allvarliga krigsförbrytelser som de begick i Kroatien och Bosnien. Hade det inte gått så långt hade Kosovo fortsatt varit en del av Serbien oavsett vad befolkningen tyckte.

Tjetjenien är helt annan sak. Det var terrorism/islamism (först var det judar som fick nackskott där borta) och enormt omfattande banditism & organiserad brottslighet på en gigantisk skala som Ryssland fick bekämpa i Tjetjenien. Om banditer vill bli självständiga dvs legalisera deras verksamhet - det är inte samma sak som en demokratisk process. Jag vill uppmana svenskar att skaffa sig kunskap om situationen i Tjetjenien på 90 talet.

Eller hur. De flesta i Chechenien är nöjda idag, dom råkade ut för det som Syrien råkat ut för idag. Väst terror brunskägg och även nazister från Ukraina, som försökte ödelägga lokal kultur och krossa chechernas fina kultur och livsstil.

Jag är iofs inte ryss, och jag har dessutom egentligen inte skrivit att jag är "för att hålla folkomröstningar". Jag bara påpekar att tre sådana har hållits på Krim och att de tydligt visat folkets vilja att distansiera sig från Ukraina. Om detta sedan bör leda till några konkreta åtgärder beror ju helt på omständigheterna, bakgrunden och den större politiska kontexten. Hade inte NATO jobbat så stenhårt på att till varje pris splittra Jugoslavien så hade jag inte varit så positiv till ett splittrande av Ukraina.

Krim-tatarerna for illa i flera år och Yats the man höll minst ett föraktfullt tal om dem. De nekades språk- och jordrättigheter - som de nu har i Ryssland. OSCE har väl missat det, eller?

1989 höll Milosevic ett tal, som han fick mycket kritik för. Han hade nämligen mage att försöka få albanerna sluta att trakassera serber. Det kallade för ett nationalistiskt tal, men Milosevic var mångkulturell.

Alla delstater i Jugoslavien betalade en extraskatt för att hålla albanska Kosovo under armarna. Det kallar jag inte förtryck.

Du har säkert rätt i att en folkomröstning ägde rum 1991. Det skedde nog lite överallt i det sönderfallande Jugoslavien. Jag menar att ingen folkomröstning ägde rum i samband med självständigheten. Hur tror du världen hade reagerat om Krim hade gjort sig självständigt genom att åberopa gamla folkomröstningar enbart?

Jag började studera NATO:s attack på Jugoslavien 1999. Tack vare tips av en svensk politiker kunde jag följa kriget och tiden därefter i nästan realtid. Det var en förfärlig upplevelse och sedan orkade jag inte studera krig förrän jag såg det komma strax efter kuppen i Kiev.

Det jag hörde om albanernas framfart var förfärligt. Det kom också fram bevis för att en del av det serberna anklagades för hade utförts av albaner. Minns du den magre bosniern? Han hade en speciell sjukdom och stod _utanför_ avspärrningen. Fotografen visste vad han gjorde, men ville ha en bra bild. Det kom inte riktigt fram i väst hur många kyrkor albanerna förstörde. Andra övergrepp orkar jag inte berätta om.

Kosovo är totalt beroende av väst. Kallar du det självständighet? Landsdelen är en koloni. "det internationella samfundet fick aldrig vara en del av processen i Krim", nej, och det var till det bästa för Krim-borna.

Några av de länder som erkände Kosovo ångrar sig idag, det rapporterar t.o.m. svenska MSM. Spanjorerna var kloka och vägrade. Det var också de som bäst rapporterade de albanska övergreppen.

ICJ:s dom kan Krim-borna åberopa. Bra att du påminner om den.

Krims frigörelse var så elegant att en svensk hög officer berömde den. Sedan citerades han aldrig mer.

Ta en titt på Krims utveckling efter frigörelsen från Kiev. Du hittar ingenting sådant någon annanstans i det som är kvar av Ukraina.

De har inte missat något. De bara konstaterar att ingen grupp i Ukraina hade förföljts på etniska grunder.


Ändå var det serberna som tog bort albanskan som officiellt språk, stängde all albansk massmedia, förbjöd albaner från att köpa fastigheter, sparkade samtliga albaner från den offentliga sektorn, från polisen och territorialförsvaret och ersatte de med serber, samt grova mänskliga kränkningar från serbiska polisstyrkor (läs valfri Amnesty/HRW-rapport från 1989-1997). Det är rätt så motbjudande hur man kan försvara det här och hur man kan jämföra detta med Krim där inget förtryck alls rapporterats innan utbrytandet. Verkligen osmakligt. The devil him self, Milosevic som gjorde t ex krigsförbrytaren/gangstern/bankrånaren Arkan till "parliamentary deputy" för Kosovo, är det din förebild?


Och vad heter denna påstådda "extraskatt" som bara du vet om?
Pengar från Slovenien, Bosnien och Kroatien gick inte till Kosovo utan till Serbien. I Jugoslavien brukade man kalla de för mjölkkor åt serberna. I Kosovo gick all råmaterial från gruvorna till Serbien. Det var därför Serbien ville hålla ihop Jugoslavien eller Serboslavien som alla andra kallade det för.


Jag har rätt. Punkt. Sluta upp med att påstå att en folkomröstning aldrig ägt rum.


Menar du att resultatet hade blivit annorlunda efter kriget?
Det fanns inget att rösta om efter kriget. Albanerna slogs för självständighet, inte för att fortsätta vara en del av Serbien. Det som gällde efter kriget var förhandlingar mellan två val. Serberna hade sin delegation, albanerna hade sin egen och i mitten var hela det internationella samfundet inkl. Ryssland.


1. Du syftar på Fikret Alic. Du spinner alltså vidare på lögnen om att han hade en speciell sjukdom. Han hade ingen speciell sjukdom, det är en ren lögn som spreds efter kriget, bland annat genom ordfront. Fikret Alic var ett offer i ett koncentrationsläger och du är verkligen en motbjudande människa som sprider vidare på dessa lögner. Fy fan säger jag bara.

2. Albanerna förstörde inte en enda kyrka under kriget. NOLL. Serberna förstörde däremot 1/3 av Kosovos moskéer under kriget. Serbiska kyrkor förstördes efter kriget, när hundratusentals flyktingar återvände hem till sina nedbrända hus och moskéer. Kosovo har med sina egna pengar betalat för att bygga upp och renovera kyrkorna. Serbien har inte betalat en enda krona för alla förstörda moskéer.

Jag tror inte du har studerat någonting alls. Du ljuger som vanligt.


Jaha, och? Många av världens länder är fattiga och tar emot bidrag och många länder på Balkan gör det. Ska vi ta alla dessa länders självständighet nu eller vad är det du vill egentligen?

Eftersom det internationella samfundet inte fick vara delaktig i processen så förlorar fallet Krim all trovärdighet och legitimitet. En överväldigande majoritet har som tur är fördömt annekteringen av Krim, vilket bevisar att fallet Krim saknar legitimitet.


Men ingen av de länder som fördömt Krim har ångrat sig. Det råder konsensus bland alla dessa länder att annekteringen av Krim är ett brott.


Bra, då kanske de inte har några problem med att ställas inför domstol och låta ICJ döma i frågan.


Vilken utveckling pratar du om?
Det är ett laglöst område fylld av ryska banditer. Vanligt folk har fått sin levnadsstandad minskad. Lönerna har minskat, matpriserna tredubblats etc.

Visst är de nöjda i Groznyj. Alla ryska regioner försörjer dem. Medvedev sa nuligen att alla regioner måste spara pga katastrofala ekonomiska läget i landet. Kadyrov sa: Vi ska inte spara - Vi behöver MER pengar! Och visst får de det! Det är Astrakhan, Jaroslavl, Novosibirsk och andra som kommer stå för notan. Ryssarna tvingas betala Ransom till tjetjener som i gamla tider! Bra!

Ryssarna måste också försörja de utländska territorier som de för närvarande ockuperar, t ex Abschasien, Sydossetien, Transnistrien, Donbass, Krim. Nu ställer de ju också till det rejält i Syrien, ödelägger totalt, men vill förstås inte stå för notan vad gäller återställning, där hoppas de att FN ska betala.

Vad gäller Tjetjenien så hade det varit så mycket bättre om de hade fått leva i fred där borta under självstyre och inte under ryskt kommando, men ryssarnas terror och krigsbrott mot tjetjenerna har ju orsakat radikalisering bland många tjetjener och som delvis har drabbat många oskyldiga ryssar i form av terrordåd. Separationssträvanden har bara Kreml förståelse för om det handlar om en minoritet ryssar som vill tillhöra Ryssland, då är de snabbt framme med små gröna män som arrangerar "folkomröstningar".

Här får man veta hur stora pengar som investeras på Krim och hur den förbättrade infrastrukturen kommer att lyfta halvön ekonomiskt. BNP på Krim kan förbättras några procent och det finns också andra faktorer, som inte nämns här. Dem har jag nämnt i tidigare inlägg.


https://sputniknews.com/russia/201612081048305236-kerch-bridge-gdp-crimea/