Tråden om Krimhalvön

Att sanktionerna mot Ryssland kan upphöra, både från amerikanskt och europeiskt håll, är mycket riktigt ett scenario som man ska ta seriöst i och med de mer högerextrema framgångarna i USA (Trump) och i Frankrike (Fillon/Le Pen).

Att det alltså finns krafter som gynnar ryska intressen är det ingen tvekan om och kan mycket väl få ett allt större inflytande framöver. Detta ger i sin tur signaler till Putin att det är OK för Ryssland att fortsätta annektera andra länders territorier.

http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/565233/Vladimir-Putin-Russia-borders-Moscow-video

Nu utgår jag dock från lite längre framåt i tiden då politiker som Trump, Le Pen, och naturligtvis Putin, kommer att betraktas som pinsamma och grova historiska misstag både i väst och i Ryssland.

Din argumentation motsäger sig själv. Turkiets intresse finns just hos Krimtatarerna, som ju aldrig kommer att acceptera Krim som ryskt. Varför skulle då Turkiet göra det? Att erkänna Krim som ryskt ger inte turkarna mer inflytande eller närvaro, snarare kommer de att betraktas som förrädare och gå ryssarnas ärenden.

Jag vet inte vad du pratar om, men jag pratar om real politik. Erdogan skiter i vad tatarerna i turkiet vill, han vill ha inflytande i KRIM, inte hos tatarer/kurder/osv i turkiet.

Den ryska illegala ockupationsmakten på den ukrainska Krimhalvön protesterar högljutt inför en oförstående omvärld när Ukraina utför missiltester. Ukraina demonstrerar sin växande militära styrka, och påminner Ryssland om att de aldrig kommer att acceptera Krimhalvön som ryskt territorium.

http://www.telegraph.co.uk/news/2016/12/01/russia-deploys-warships-near-crimea-ukraine-fires-missiles-air/

Nu utförs inte dessa militärövningar på det som ryssarna kallar "ryskt territorium", man ska ju inte reta den ryska björnen alltför mycket.

tverskoy har rätt. Erdogan är en maktmänniska och pragmatiker, han skiter helt i Krimtatarerna, som inte talar turkiska och som inte varit en del av Turkiet på 300 år. Mycket osannolikt att den turkiska befolkningen bryr sig heller.

Återigen så är detta ett förhandlingsspel på mycket högre nivå mellan Turkiet och Ryssland där Krim är ett mycket sannolikt bondeoffer från Turkiets sida eftersom halvön betyder så mycket mer för Ryssland. Ukraina är ett fullständigt oviktigt land för Turkiet - Turkiets export till Ryssland är 5 gånger större för att inte tala om vikten av att komma överens med Ryssland angående Syrien, Iran osv.

Sluta tramsa. Hur kan en makt vara "illegal" om folket anser den vara legitim. Det är folket som legitimerar en makt. Om du anser att Krimborna anser deras nuvarande makten icke-legitim, då får du komma med belägg till ditt påstående. Krimborna skiter i vad du tycker. Vem är du? Bor du i Krim? Det var Krim som anslöt sig själva till Ryssland. Folket röstade och ansökte Ryssland om att få vara med. Ryssland godkände deras ansökan i samband med revolutionsläget i Kiev då det inte fanns någon ukrainsk stat.

Jaså du trams-pelle, eller trams-ivan snarare. Den ryska ockupationsmakten på den ukrainska Krimhalvön är definitivt olaglig så det stänker om det. Det handlar om att ha respekt för landets konstitution och territoriella integritet, något som det knappast var frågan om när massor med ryska gröna soldater började synas på gator och torg i Simferopol, Jalta m.m. och som även ockuperade och kuppade det lokala parlamentet via vapenhot.

Krimhalvön är fortfarande ukrainsk så vitt alla ser på det (utom ockupanterna själva då förstås). Om nu folket på Krimhalvön plötsligt vill bli ryska medborgare (finns inga pålitliga undersökningar som pekar på detta) så är detta en inrikespolitik fråga som behandlas av parlamentet i Kiev. Dubbelt medborgarskap är förbjudet i Ukraina. Någon legitim folkomröstning i denna fråga har inte ägt rum på Krimhalvön.

Nu slår du i luften. Ukrainska konstitutionen sket Kiev i när de avsatt Janukovitj. Har du belägg för att krimborna inte anser ryska makten vara legitim?

De standardmässiga försvaren från ryska propagandister:
- Avsättningen av Putins stjärtgosse Janukovytj (efterlyst för förräderi, förskingring och mord)
- Kosovo (blir väl ditt nästa inlägg)

Vi diskuterar Krimhalvön nu. Så låt oss hålla oss till ämnet.

Det fanns många Krimbor som motsatte sig ryssarnas invasion och kupp (de var fler än de som protesterade för det ryska övertagandet) men de tystades ner och många har flyttat därifrån. Vad folket tycker där borta i dag hör i sig inte hit vad gäller bedömningen om den ryska annekteringen - den är olaglig och erkänns inte.

Tyvärr har inte Krimborna fått säga sitt i legala val anordnade av Kiev och internationella samfundet.
Så valet är olagligt så det stänker om det, det vet alla utom Ryssland som ju inte kan ett skvatt om internationell rätt, enbart sin egen hemsnickrade tagna rätt. Erkänner man Krim som ryskt territorium så har man börjat en farlig väg utåt för det civila samhället så som vi vill ha det. Det är ju inte Ukraina utan Ryssland som blöder rejält på grund av ockupationen av Krimhalvön. Så länge inte ryssarna respekterar ingångna avtal, lag och ordning så lär Putinland blöda på. Men vem bryr sig egentligen. Ryssland som sådant klara vi oss ju förutan.

Det finns en längre historia. Flera folkomröstningar har ägt rum på Krim och Kiev ignorerade dem. Krim-borna har också sett halvöns infrastruktur förfalla under Kiev. Några anser att Ukraina olagligen lämnade Sovjet. Krims anslutning till Ukraina var också olaglig, enligt en rysk domstol på 90-talet i Jeltsins Ryssland. En FN-klausul proklamerar folkets rätt till självbestämmande. Ett västerländskt opinionsinstitut bekräftade att Krim-borna var nöjda med anslutningen till Ryssland, men rapporten publicerades flera månader senare. Jag rapporterade i tråden.

Förändringen skedde i två steg. Folkomröstning om självständighet och senare anslutning till Ryssland.

Tacka kuppen i Kiev för det som hände och även den nästan bortglömda Korsun-massakern. Krim-borna satte upp egna försvarsstyrkor och den ryska militären vägrade hjälpa dem. Detta har jag från en som var med. En västerlänning i Sevastopol. Senare kom soldaterna till hjälp, men de var redan på plats och det tillåtna antalet överskreds ej. Det gick fredligt till. Jämför med Kosovo.

Ja, Kosovo. Där ägde ingen folkomröstning rum. NATO kapade åt sig ett mineralrikt och strategiskt viktigt land, nu plats för USA:s kanske största militärbas utomlands. Ett land som går på knäna ekonomiskt och politiskt och som nekas plats i FN.

Det är sant att några lämnade Krim efter anslutningen, men färre än du tror. Många ukrainska soldater valde Ryssland och stannade i tjänst. Några tatarer flyttade, men inte majoriteten. Jag hör att de är mycket nöjda med att äntligen ha fått språk- och landrättigheter. Senast var en turkisk delegation på besök och hörde ingen kritik, så vitt jag vet, efter en noggrann undersökning och studier av de nya moske-byggena. Många tatarer ogillar Mejlis i Ukraina.

Det händer mycket på Krim, ska du veta, massor av reparationer, korruptionsbekämpning (kameror övervakar byråkraterna och höjdare åker dit) och nya arbetstillfällen. Halvön har lyckats absorbera ett stort antal ukrainska flyktingar, som arbetar och inte lever på bidrag. Antalet turister har minskat lite grand, men turistintäkterna har ökat väsentligt. De ryska turisterna är penningstarkare än de ukrainska var.

Du har tidigare skrivit att du har besökt halvön. Jag rekommenderar ett nytt besök, som motvikt till dina nuvarande nyhetskällor.

Det är varken fitz-hume eller lucas49 som kan komma med belägg för det de påstår - att krimborna inte anser Rysslands makt legitim. Kom med belägg eller håll käften tack