2015-01-04, 20:16
  #121
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Krim är ett specialfall.

Ryssland är för övrigt inte det land som mest lägger sig i vad som händer i andra länder. I synnerhet inte militärt. I fallet Ukraina så är ett flertal länder inblandade. Det var inte Ryssland som satte igång händelseutvecklingen och kaoset där. Jag skulle tro att man i Moskva var ganska nöjda med att ha fått kontrakt på att hyra baserna på Krim i ytterligare 25 år.
Men om man nu var nöjd med det 25-åriga tilläggsavtalet, vad fanns det då för skäl att annektera Krim?
Interimsregeringen andades inte ett ord om att bryta det, eftersom intäkten/hyran var livsviktig.
Sanningen är att Ryssland passade på att ta Krim när det rådde regeringskris i Kiev, inget motstånd kunde ju väntas då, och när det gick så lätt ökade aptiten o man gav sig på Donbas. Men där fungerade planen sämre -svagt folkligt stöd och senare militärt motstånd.
Grunden för hela Ukrainakonflikten ligger i att Ryssland inte erkänner landets självständighet och att Krim är en del av Ukrainas territorium.
Citera
2015-01-04, 20:29
  #122
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Krim är ett specialfall. Gränserna har som kanske bekant ändrats där under Sovjettiden. Det är en historisk del av Ryssland. Som jag har skrivit tidigare så har man diskuterat en överföring av Krim till Ryssland ett flertal gånger efter Sovjets fall.

Ryssland är för övrigt inte det land som mest lägger sig i vad som händer i andra länder. I synnerhet inte militärt. I fallet Ukraina så är ett flertal länder inblandade. Det var inte Ryssland som satte igång händelseutvecklingen och kaoset där. Jag skulle tro att man i Moskva var ganska nöjda med att ha fått kontrakt på att hyra baserna på Krim i ytterligare 25 år.

Mycket strunt får man läsa från dig.

Att en viss region har tillhört ett annat land för 60 år sedan är tämligen ointressant såvida inte folket i den regionen vill tillhöra detta land. I så fall ska till en omfattande utredning, diskussion och möjligen en lokal folkomröstning om parlamentet i huvudstaden tillåter detta. En folkomröstning ska ske enligt landets lagar och under godkänd internationell övervakning. Inget av detta stämmer in på Krim som fortfarande självklart tillhör Ukraina.

Senaste trovärdiga opinionsundersökning visade att 23% av Krims befolkning ville tillhöra Ryssland medan 68% ville att Krim skulle fortsätta tillhöra Ukraina. Någon "händelseutveckling och kaos" har inte uppstått annat än av ryska FSB som bussade dit demonstranter från Ryssland, militärer och diverse bråkmakare. Krims befolkning anordnade då motdemonstrationer till stöd för Ukrainas parlament. Dessa motdemonstrationer var överlägset större än de av Ryssland arrangerade demonstrationerna, något som naturligtvis inte rapporterades i ryska propagandan.
Citera
2015-01-04, 20:33
  #123
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Grunden för hela Ukrainakonflikten ligger i att Ryssland inte erkänner landets självständighet och att Krim är en del av Ukrainas territorium.
Vi har massor med bevis för att Putin planerat i minst tio år att militärt ingripa i och ockupera delar av, kanske hela, Ukraina.
Citera
2015-01-04, 21:17
  #124
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Men om man nu var nöjd med det 25-åriga tilläggsavtalet, vad fanns det då för skäl att annektera Krim?

För att inte förlora det.
De baserna var kanske det främsta skälet till att USA satsade minst fem miljarder i Ukraina (Washingtons egna uppgifter) på att "stödja oppositionen" (destabilisera landet).

https://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY

Citat:
USA och Soros bakom upproret i Ukraina


http://whitetv.se/sv/inget-fritt-medium-i-sverige/779.html

Soros igen. Som vanligt.

http://www.hangthebankers.com/george-soros-admits-to-funding-the-ukraine-crisis/
http://www.wnd.com/2014/03/soros-heavily-invested-in-ukraine-crisis/

Inte första gången som den mannen är inblandad i dylikt heller.

http://www.infowars.com/soros-funded-libyan-scenario-now-unfolding-in-ukraine/

Citat:
George Soros pekas ut som tilltänkt centralbankschef i Ukraina

https://www.nordfront.se/george-soros-pekas-ut-som-tilltankt-centralbankschef-ukraina.smr

Planen var att tränga ut Ryssland och själva ta över baserna. Washington ser hela Ukraina som en enda stor och strategiskt placerad militärbas. Washingtons egna ord.

Citat:
Amerikanska experter säger öppet att USA betraktar Ukraina som en stor militärbas.

http://swedish.ruvr.ru/2014_11_24/Varfor-vill-Nato-ha-Ukraina-8619/

Att Moskva såg sig tvunget att ta över Krim var för att hindra detta från att ske. Folkomröstningens resultat var överväldigande för en återanslutning med det ryska moderlandet.
Jämför med hur Kosovo blev en stat.

Citat:
Interimsregeringen andades inte ett ord om att bryta det, eftersom intäkten/hyran var livsviktig.
Sanningen är att Ryssland passade på att ta Krim när det rådde regeringskris i Kiev, inget motstånd kunde ju väntas då, och när det gick så lätt ökade aptiten o man gav sig på Donbas. Men där fungerade planen sämre -svagt folkligt stöd och senare militärt motstånd.
Grunden för hela Ukrainakonflikten ligger i att Ryssland inte erkänner landets självständighet


Nej, grunden och hela orsaken till Ukrainakonflikten är det jag skrev ovan. Washington och deras lakejstater i Bryssel har hela skulden. Läs t.ex. vad Ron Paul har skrivit.

Citat:
Ron Paul to Obama: Let’s just leave Ukraine alone!


http://rt.com/usa/177888-ron-paul-ukraine-alone/

Eller Paul Craig Roberts:

Citat:
Washington Destabilizes Ukraine

http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/06/washington-destabilizes-ukraine/

Citat:
och att Krim är en del av Ukrainas territorium.

Nej, inte nu längre.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Mycket strunt får man läsa från dig.

Att en viss region har tillhört ett annat land för 60 år sedan är tämligen ointressant såvida inte folket i den regionen vill tillhöra detta land. I så fall ska till en omfattande utredning, diskussion och möjligen en lokal folkomröstning om parlamentet i huvudstaden tillåter detta. En folkomröstning ska ske enligt landets lagar och under godkänd internationell övervakning. Inget av detta stämmer in på Krim som fortfarande självklart tillhör Ukraina.

Nej, det gör det inte.
Jag kan säga att Bornholm tillhör Sverige hur mycket jag vill det. Det blir inte sant för det.

Jämför som sagt med Kosovo.

Citat:
Senaste trovärdiga opinionsundersökning visade att 23% av Krims befolkning ville tillhöra Ryssland medan 68% ville att Krim skulle fortsätta tillhöra Ukraina. Någon "händelseutveckling och kaos" har inte uppstått annat än av ryska FSB som bussade dit demonstranter från Ryssland, militärer och diverse bråkmakare. Krims befolkning anordnade då motdemonstrationer till stöd för Ukrainas parlament. Dessa motdemonstrationer var överlägset större än de av Ryssland arrangerade demonstrationerna, något som naturligtvis inte rapporterades i ryska propagandan.

Folkomröstningen skedde under väldigt oroliga förhållanden. Med tanke på det så var den verkligt professionellt genomförd.

Att bussa och flyga in proffsdemonstranter är Washingtons gren, inte Moskvas. Så har skett ett flertal gånger bara under de senaste åren. Diverse "färgrevolutioner" är bara några ex. på det. Vid ett flertal tillfällen så har Soros privata plan använts. Han har även stöttat sådant ekonomiskt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_revolution
http://gulagbound.com/12652/top-5-revolutions-backed-by-george-soros/
http://nlpc.org/stories/2010/07/09/george-soros-new-plan-globalism-and-crony-capitalism
http://www.foxnews.com/opinion/2011/03/23/media-ignoring-plans-george-soros-remake-entire-global-economy/

Edit:

Vår egen lilla Washington och NWO-lakej är med på ett hörn:

Citat:
Carl Bildt får jobb på Soros tankesmedja


http://www.friatider.se/carl-bildt-f-r-jobb-p-soros-tankesmedja

Edit2:

Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Vi har massor med bevis för att Putin planerat i minst tio år att militärt ingripa i och ockupera delar av, kanske hela, Ukraina.

Vilka bevis har "vi" då? Källa? Opartisk sådan tack. Inte det ni rysshatare i er klubb för inbördes beundran brukar länka till.
__________________
Senast redigerad av ganglere2 2015-01-04 kl. 21:21.
Citera
2015-01-04, 21:40
  #125
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2

Planen var att tränga ut Ryssland och själva ta över baserna. Washington ser hela Ukraina som en enda stor och strategiskt placerad militärbas. Washingtons egna ord.

Har inte Putin ställt till det för sig nu? Han fick ju bara Krim och Donbas, medan USA nu kommer att omvandla resten av Ukraina till en gigantisk militärbas med kilometer av rader med raketer riktade mot Ryssland och hundratusentals trupper baserade nära ryska gränsen.
Vad råder du Putin till nu, i fall han inte läst/hört Washingtons bekännelse??
Citera
2015-01-05, 17:30
  #126
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Har inte Putin ställt till det för sig nu? Han fick ju bara Krim och Donbas,

Fick och fick. De hade inte velat ha något mer heller. Moskva vill inte ens ha de östra delarna av Ukraina. De vill att de delarna ska kvarstå som en del av Ukraina.

Citat:
medan USA nu kommer att omvandla resten av Ukraina till en gigantisk militärbas med kilometer av rader med raketer riktade mot Ryssland och hundratusentals trupper baserade nära ryska gränsen.
Vad råder du Putin till nu, i fall han inte läst/hört Washingtons bekännelse??

Knappast. Motreaktionerna kommer att få Washington till att inte våga göra detta.
Se bara vilket ståhej det har blivit i USA bara för att ryssarna har satt några små bombare till att flygpatrullera längs USAs kust under den senaste tiden.
Citera
2015-01-05, 21:18
  #127
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Moskva vill inte ens ha de östra delarna av Ukraina. De vill att de delarna ska kvarstå som en del av Ukraina.
Som en del av Ukraina men utan ukrainsk kontroll av området, ett autonomt område inom Ukraina som helt vänder sig mot Ryssland? 'What's in it for Ukarine'?
Citera
2015-01-05, 21:47
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Har inte Putin ställt till det för sig nu? Han fick ju bara Krim och Donbas, medan USA nu kommer att omvandla resten av Ukraina till en gigantisk militärbas med kilometer av rader med raketer riktade mot Ryssland och hundratusentals trupper baserade nära ryska gränsen.
Vad råder du Putin till nu, i fall han inte läst/hört Washingtons bekännelse??
Jo men än har ju inte Putin fått Krim eller Donbassregionen, han bara har besatt områdena i strid mot gällande avtal och internationella regler. Dessa områden har ju börjat blivit Putins Stalingrad och kostar Ryssland dessutom allt anseende i världen. En ekonomisk tagelskjorta har som lök på laxen lagt sig över den blödande ryska ekonomin. Än en gång får den ryska befolkningen ta smällen av en mans verk. Bra jobbat Putin.
Citera
2015-01-06, 10:25
  #129
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Som en del av Ukraina men utan ukrainsk kontroll av området, ett autonomt område inom Ukraina som helt vänder sig mot Ryssland? 'What's in it for Ukarine'?

Finns autonoma områden i många andra länder också. T.ex. i Ryssland.
Jag tror att någon form av federation är lösningen för Ukraina. Annars så är risken nog stor att landet faller sönder helt. Flera av deras grannländer i väst har redan sedan länge talat om att de vill ha delar av landet.

http://www.friatider.se/paul-craig-roberts-amerikanska-miljarder-for-delning-av-ukraina

Är en delning av landet vad Washington eftersträvar kanske?

http://www.friatider.se/amerikanska-legosoldater-sl-ss-i-ukraina
Citera
2015-01-06, 10:39
  #130
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Finns autonoma områden i många andra länder också. T.ex. i Ryssland.
Jag tror att någon form av federation är lösningen för Ukraina. Annars så är risken nog stor att landet faller sönder helt. Flera av deras grannländer i väst har redan sedan länge talat om att de vill ha delar av landet.

http://www.friatider.se/paul-craig-roberts-amerikanska-miljarder-for-delning-av-ukraina

Är en delning av landet vad Washington eftersträvar kanske?

http://www.friatider.se/amerikanska-legosoldater-sl-ss-i-ukraina
Finns bara två lösningar - antingen permanentas nuvarande situation o blir en kopia av Abschazien eller återfår Kiev kontrollen och området får samma autonomi som planeras för övriga östra Ukraina.
Att västmakterna skulle annektera delar av Ukraina är direkt absurt.
Din länk om USA soldater är inte trovärdig eftersom inte ett ljud hörts om detta sedan maj -14. En död amerikan vore något för Moskva att visa upp! Typiskt läckage från Moskvas propaganda apparat.
Citera
2015-01-06, 14:23
  #131
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2

Nej, det gör det inte.
Jag kan säga att Bornholm tillhör Sverige hur mycket jag vill det. Det blir inte sant för det.

Jämför som sagt med Kosovo.

Folkomröstningen skedde under väldigt oroliga förhållanden. Med tanke på det så var den verkligt professionellt genomförd.


Krim tillhör Ukraina. Endast 11 länder (av 193 i FN) har erkänt Rysslands ockupation och stöld. Sverige är naturligtvis inte ett av dessa 11.

Vad gäller Kosovo. Citerar wikipedia:
Landet är erkänt av 107 av FN:s 193 stater, däribland USA och Sverige.

Vad gäller "folkomröstningen". Någon legal och trovärdig sådan har aldrig ägt rum på Krim. Därmed finns ingen sådan att hänvisa till, annat än i den lögnaktiga ryska propagandan som du hela tiden refererar till.

Att använda sig av regimtrogna proffsdemonstranter är något som KGB var väldigt duktiga på under Sovjetunionens tid, och som Putin är flitig att använda sig av också idag. Åtskilliga bevis för detta finns i tråden om Ukraina. Det finns för övrigt alltid välorganiserade Putinstödda demonstranter på plats varje gång det sker en demonstration som på något sätt kritiserar Putins regim. Putin tar ofta hjälp av sin egen Putler-jugend rörelse Nashi eller betalar fattiga arbetare på andra håll i Ryssland att bussas in till Moskva för att göra en insats.

De folkrevolutioner som har ägt rum i Ukraina (orangea revolution och Majdan) är naturligtvis äkta. Inte en chans att USA flyger in demonstranter när det redan finns hundratusentals ukrainare på plats. Det är en vanlig strategi från ryska propagandahögkvarteret att sprida lögner och desinformation i syfte att ifrågasätta och smutskasta, att få folk att tvivla på sanningen. Putin gör naturligtvis allt han kan för att motverka ett folkuppror i Moskva.
Citera
2015-01-14, 14:48
  #132
Medlem
Chrillothekids avatar
Efter att Kineserna har nobbat Putins brobygge, förmodligen för sanktionerna mot Ryssland, så har nu Putins dödspolare sagt sig vilja bygga bron. Frågan är väl vad som händer OM bron byggs och Krim hamnar i Ukrainska händer igen? Och finns pengarna???

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/putins-van-bygger-rysk-bro-till-krim_4252003.svd

Ukrainska folket säger sig fortfarande vilja ha tillbaka sin ö men hur troligt är det att de kommer få det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in