2014-08-23, 22:03
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Ingendera.

Nu får man kanske försöka inse att Moskva betraktar kriget i Ukraina som ett krig där USA redan slåss, s.a.s by proxy i syfte att komma åt Ryssland. Den av USA ledda sanktionspolitiken är blott ett led i detta krig mot Ryssland - ett krig där Ryssland troligen har militära rådgivare men där man inte har några trupper eller i övrigt sponsrar anti-Kiev milisen.

Ryssland har inte för avsikt att kapitulera i detta krig. Det visade man när Krim - efter statskuppen i februari - snabbt accepterades som en del av den ryska federationen. Det visar man nu när man vägrar vika sig för USA/EUs sanktioner, hävdar rätten att ha öppna gränser och kör in med humanitär hjälp då Kiev vägrat samarbeta om denna.

Ryssland kan aldrig förlora ett krig i Europa. Detta har varit en sanning under hundratals år. I dagens era med kärnvapen är sanningen starkare än någonsin.

För vår del är det därför bäst att vara realist. Ryssland har vissa geopolitiska intressen som man måste respektera. Ukraina är ett land som inte kommer att förloras till väst, inte annat än den västra delen, eftersom ett förlorat Ukraina för Moskva skulle innebära en kil in mot de vitala ryska ekonomiska och politiska intressena, vilka legitimeras med kulturella samt historiska skäl, dvs. med ideologi.

Eftersom Ryssland aldrig kommer att släppa Ukraina, så återstår bara en sak för smarta ledare: kompromissa. Eftersom USA inte vill kompromissa och eftersom Kiev styrs av USA, så måste EU distansera sig från USA. Detta kommer att ta 5-10 år, sedan har makten förskjutits i EU och EU som union kommer att vara helt annorlunda. Då kommer kompromisserna som måste till, men innan dess har milisen i Donbass troligen redan intagit Kiev – eller åtminstone befriat Novorossiya ända fram till Odessa från de ukrainska fascisterna.

Tror du verkligen att pro-ryssarna i Ukraina kommer lyckas ta över Kiev? De har ju snart redan förlorat.
Och Ryssland har förlorat massvis med krig under de senaste 100 åren. Vet du hur många unga som hat satt livet till för USSR?
Citera
2014-08-24, 11:18
  #686
Medlem
Aegishjalmrs avatar
En artikel i The Guardian om den stundande recessionen i Europa i spåren efter sanktionerna.

"The ZEW indicator of economic sentiment plunged more sharply than expected to a 20-month low of 8.6 points from 27.1 points in July. Economists polled by Reuters had forecast a far smaller drop, to 18.2 points.

Economists said it was a worrying sign of faltering confidence in Germany, which has been instrumental in lifting the wider eurozone out of the worst of the crisis and was the UK's second largest trade partner in terms of good exports last year. The imposition of tit-for-tat sanctions between Russia and the EU, with Brussels banning exports such as oil and gas equipment to Russia and the Kremlin retaliating with an embargo on European food imports, has hit confidence."


http://www.theguardian.com/world/2014/aug/12/germany-economy-eurozone-recovery-russia-sanctions
Citera
2014-08-24, 12:12
  #687
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du fantiserar utan kunskaper om effekten av sanktioner. Europa är redan nu på väg in i en recession och hela västvärlden lider svårt av skuldkrisen medan länder som Ryssland knappt har någon statsskuld. Nej, det är den västliga ekonomiska imperialismen som kommer att dyka på näsan nu när de nya ekonomierna hävdar sina rättigheter.

Jo, sanktioner och det kommande handelskriget kommer att drabba EU länderna, framförallt euro-länderna som just segat sig upp och fortfarande har en svag ekonomisk tillväxt.

Men sanktionerna och handelskriget kommer att drabba den ryska ekonomin ännu hårdare och leda till Ryssland a´la Putlers undergång.
Citera
2014-08-24, 12:55
  #688
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, sanktioner och det kommande handelskriget kommer att drabba EU länderna, framförallt euro-länderna som just segat sig upp och fortfarande har en svag ekonomisk tillväxt.

Men sanktionerna och handelskriget kommer att drabba den ryska ekonomin ännu hårdare och leda till Ryssland a´la Putlers undergång.


I din fantasi. Om Ryssland skulle få nolltillväxt så talar vi om negativ BNP-tillväxt i Europa och man behöver inte vara ekonom för att räkna ut vilka som drabbas hårdast då. Felet du gör är att du bortser från den svåra skuldsituationen i Europa och drar slutsatser om ryssar utifrån hur västeuropeer resonerar. "Ju tyngre de är desto hårdare faller de".
Citera
2014-08-24, 13:56
  #689
Medlem
EU:s ekonomi är mångfacetterad och 8 ggr större än rysslands. de åtgärder ECB infört har redan börjar ge en positiv effekt (samma artikel som länkas ovan). visst skapar ett sanktionskrig en osäkerhet på marknaden, vilket är vad investeringsperspektivet i ZEW ger uttryck för, men att sedan sitta och körsbärsplocka enskilda indikatorer och tillskriva dessa en förljugen - läs: rysk - betydelse är ganska fånigt.

EU har den markoekonomiska storleken och mångfacetterade strukturen att klara sig helt ok i det långa loppet (oavsett initiala fluktuationer och tabloidrubriker). ryssland är redan i en kris och kämpar mycket hårt för att dölja det...

i juli krympte den ryska ekonomin med dubbelt så mycket som den krympte i juni, ryska statens desperata åtgärder räcker helt enkelt inte till längre (man kunde "rädda" statistiken för april och maj, men nu är verkligheten ikapp). (-0,2 % enligt ryska finansministeriets egen rapport i fredags)

vissa elastiska varor har sett konsumtionsfall på 20-30 %. vissa sektorer har sett lönenedskärningar på 33 %.

klassiska lyxvaror som konst och konnässörklockor säljs av (kolla antalet dyra tourbilloner som översvämmar t.ex. chrono24 från ryssland). ett säkert tecken på annalkande kris.

tillförseln till pensionskassan är fryst för andra året i rad. i sig kanske inte alarmerande, men det finns en direkt koppling till gazprom och rosneft dold i detaljerna i det ryska pensionssystemet.

oljepriset ligger under $100 fatet, rysslands statsbudget har räknat med $114 fatet.

kapitalflykten är redan långt över förra årets redan krisartade nivåer. det finns noll förtroende för ryssland och en total kapitalflykt upp emot $200 miljarder är inte orealistisk ($220 miljarder enligt ECB).

den ryska ekonomin är beroende av gas- och oljeexport. där har väst nu stoppat såväl nödvändig teknologi som nödvändiga finnansieringar... och inte fan kommer det att bli "business as usual" inom en överskådlig framtid. det är precis här som ryssland är chanslöst. väst söker nya lösningar (fracking, LNG, energioptimering, osv) och kommer alldeles självklart att välja handel med demokratiska och integrerade stater som ukraina, kanada, norge och USA för sina energiråvaror. ryssland planerade för handel och finansiell integration med europa. det finns varken teknologi eller infrastruktur att handla med någon annan part.

kan väl också nämna att den låga ryska statsskulden är nästintill irrelevant i sammanhanget. en statsskuld betyder ingenting relativt produktion, tillväxt och livskraft i en nations ekonomi (se nedan om konkurrenskraft och styrka). men rysslands statsskuld har växt flera år i rad och nästan fördubblats sedan 2009.

låt oss sedan upprepa det en gång till: ryssland är inte en stark eller konkurrenskraftig ekonomi. det finns ett flertal organisationer som mäter detta. ryssland är aldrig med i toppen, utan snarare i par med EU:s krisländer kring plats 40-60 eller så (överhuvudtaget är BRICS länderna svaga ekonomier konkurrensmässigt, även kina).

BRICS kan bli en intressant spelare på marknaden. men idag är de bara en akronym med en liten intern sparbössa för utvecklingsinvesteringar ($50 miljarder, typ en fjärdedel av kapitalflykten från ryssland). idag saknas infrastruktur för den typ av energisamarbeten som skulle kunna rädda ryssland.

ryssland har en procentuellt mycket större handel med EU, än EU har med ryssland. jag orkar inte ens skriva ut det, men de flesta borde kunna räkna ut vilken av parterna som skadas mest av ett handelskrig då (speciellt när ryssland inte kan använda gas- eller oljevapnet, för deras statsfinanser är helt beroende av dessa inkomster)...


[yada yada... jag skulle kunna hålla på i timmar... yada]


sure, det går att hitta partsinlagor som säger att det minsann inte är så farligt för ryssland. men ge det ett halvår till, och sedan är den ryska ekonomin help kaputt.

hade EU varit i samma hopplösa situation skulle kvällspressen trycka krisbilagor med svarta framsidor 7 dar i veckan. EU:s ekonomi har magkatarr, rysslands ekonomi har ryggmärgscancer.

... jag vore väldigt intresserad av att höra hur mycket den proryska framgångssymfonin har investerat i ryssland?

o-to-the-k... nu har jag en flight, ha det bra, do svidaniya!




ps. ukraina är däremot ett alldeles utmärkt land för högriskinvesteringar just nu... men det är en annan diskussion.
Citera
2014-08-24, 14:32
  #690
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
EU:s ekonomi är mångfacetterad och 8 ggr större än rysslands. de åtgärder ECB infört har redan börjar ge en positiv effekt (samma artikel som länkas ovan). visst skapar ett sanktionskrig en osäkerhet på marknaden, vilket är vad investeringsperspektivet i ZEW ger uttryck för, men att sedan sitta och körsbärsplocka enskilda indikatorer och tillskriva dessa en förljugen - läs: rysk - betydelse är ganska fånigt.

EU har den markoekonomiska storleken och mångfacetterade strukturen att klara sig helt ok i det långa loppet (oavsett initiala fluktuationer och tabloidrubriker). ryssland är redan i en kris och kämpar mycket hårt för att dölja det...

i juli krympte den ryska ekonomin med dubbelt så mycket som den krympte i juni, ryska statens desperata åtgärder räcker helt enkelt inte till längre (man kunde "rädda" statistiken för april och maj, men nu är verkligheten ikapp). (-0,2 % enligt ryska finansministeriets egen rapport i fredags)

vissa elastiska varor har sett konsumtionsfall på 20-30 %. vissa sektorer har sett lönenedskärningar på 33 %.

klassiska lyxvaror som konst och konnässörklockor säljs av (kolla antalet dyra tourbilloner som översvämmar t.ex. chrono24 från ryssland). ett säkert tecken på annalkande kris.

tillförseln till pensionskassan är fryst för andra året i rad. i sig kanske inte alarmerande, men det finns en direkt koppling till gazprom och rosneft dold i detaljerna i det ryska pensionssystemet.

oljepriset ligger under $100 fatet, rysslands statsbudget har räknat med $114 fatet.

kapitalflykten är redan långt över förra årets redan krisartade nivåer. det finns noll förtroende för ryssland och en total kapitalflykt upp emot $200 miljarder är inte orealistisk ($220 miljarder enligt ECB).

den ryska ekonomin är beroende av gas- och oljeexport. där har väst nu stoppat såväl nödvändig teknologi som nödvändiga finnansieringar... och inte fan kommer det att bli "business as usual" inom en överskådlig framtid. det är precis här som ryssland är chanslöst. väst söker nya lösningar (fracking, LNG, energioptimering, osv) och kommer alldeles självklart att välja handel med demokratiska och integrerade stater som ukraina, kanada, norge och USA för sina energiråvaror. ryssland planerade för handel och finansiell integration med europa. det finns varken teknologi eller infrastruktur att handla med någon annan part.

kan väl också nämna att den låga ryska statsskulden är nästintill irrelevant i sammanhanget. en statsskuld betyder ingenting relativt produktion, tillväxt och livskraft i en nations ekonomi (se nedan om konkurrenskraft och styrka). men rysslands statsskuld har växt flera år i rad och nästan fördubblats sedan 2009.

låt oss sedan upprepa det en gång till: ryssland är inte en stark eller konkurrenskraftig ekonomi. det finns ett flertal organisationer som mäter detta. ryssland är aldrig med i toppen, utan snarare i par med EU:s krisländer kring plats 40-60 eller så (överhuvudtaget är BRICS länderna svaga ekonomier konkurrensmässigt, även kina).

BRICS kan bli en intressant spelare på marknaden. men idag är de bara en akronym med en liten intern sparbössa för utvecklingsinvesteringar ($50 miljarder, typ en fjärdedel av kapitalflykten från ryssland). idag saknas infrastruktur för den typ av energisamarbeten som skulle kunna rädda ryssland.

ryssland har en procentuellt mycket större handel med EU, än EU har med ryssland. jag orkar inte ens skriva ut det, men de flesta borde kunna räkna ut vilken av parterna som skadas mest av ett handelskrig då (speciellt när ryssland inte kan använda gas- eller oljevapnet, för deras statsfinanser är helt beroende av dessa inkomster)...


[yada yada... jag skulle kunna hålla på i timmar... yada]


sure, det går att hitta partsinlagor som säger att det minsann inte är så farligt för ryssland. men ge det ett halvår till, och sedan är den ryska ekonomin help kaputt.

hade EU varit i samma hopplösa situation skulle kvällspressen trycka krisbilagor med svarta framsidor 7 dar i veckan. EU:s ekonomi har magkatarr, rysslands ekonomi har ryggmärgscancer.

... jag vore väldigt intresserad av att höra hur mycket den proryska framgångssymfonin har investerat i ryssland?

o-to-the-k... nu har jag en flight, ha det bra, do svidaniya!




ps. ukraina är däremot ett alldeles utmärkt land för högriskinvesteringar just nu... men det är en annan diskussion.


Så tar vi sanningen då om rysk ekonomi istället för mini-putler här och lögnpropagandan vederbörande basunerar ut. Ryktet om den ryska ekonomins död är alltså kraftigt överdriven och BNP-tillväxten beräknas fortfarande vara positiv i år. För Europa däremot ser det mörkare ut.

"Gross domestic product advanced 0.8 percent in the second quarter from a year earlier after 0.9 percent growth in the first three months of the year, the Federal Statistics Service said today in an e-mailed statement, citing preliminary data….

Russia’s GDP may grow 0.5 percent this year, according to the median estimate of 38 economists surveyed by Bloomberg July 18-23, unchanged from the previous month’s results. The economists cut their 2015 growth forecast to 1.6 percent from 1.8 percent. Analysts predicted 0.7 percent growth last quarter, according to the median forecast of 20 economists in another poll."


http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2014/08/12/despite-us-and-eu-sanctions-russias-economy-is-still-growing/
Citera
2014-08-24, 14:40
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
blah blah random facts blah


... trist att inte ryssarna själva håller med dig. du borde lära dom att förstå sin egen ekonomi!

(ok, jag är off nu, så du får sista ordet)

Citat:
Russia's economy has contracted in annual terms for two months in a row, the Economy Ministry said on Friday, adding to concerns that Russia may be heading for recession as western sanctions over Ukraine bite.

In a weekly macroeconomic monitoring report, the ministry estimated that gross domestic product had contracted by 0.2 percent in July compared with a year earlier, following a 0.1 percent fall in June.

The ministry's estimate of negative growth in June as well as July contrasts with its earlier estimate of 0.6 percent growth in June, following 1.3 percent growth in May.

"It's quite a sharp revision," said Dmitry Polevoy, chief Russia economist at ING. "Generally this is a worrying sign suggesting that the economy is continuing to lose steam."

http://uk.reuters.com/article/2014/08/22/uk-russia-gdp-idUKKBN0GM19L20140822
Citera
2014-08-24, 15:02
  #692
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
... trist att inte ryssarna själva håller med dig. du borde lära dom att förstå sin egen ekonomi!

(ok, jag är off nu, så du får sista ordet)



http://uk.reuters.com/article/2014/08/22/uk-russia-gdp-idUKKBN0GM19L20140822


Siffrorna du anger är förändringar i BNP på månadsbasis vilket är mindre tillförlitligt. Årstakten i BNP beräknas alltså vara positiv för Ryssland 2014 enligt de estimat ekonomer lagt fram. För nästa år har estimaten för rysk BNP-tillväxt sänkts marginellt från 1.8% till 1.6%.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-08-24 kl. 15:13. Anledning: Ord
Citera
2014-08-24, 15:34
  #693
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, sanktioner och det kommande handelskriget kommer att drabba EU länderna, framförallt euro-länderna som just segat sig upp och fortfarande har en svag ekonomisk tillväxt.

Men sanktionerna och handelskriget kommer att drabba den ryska ekonomin ännu hårdare och leda till Ryssland a´la Putlers undergång.

Ponera att ditt genialiska scenario slår in. Vem tar över efter Putin hade du tänkt och får portföljen innehållande knappen för din egen undergång?
Citera
2014-08-24, 16:08
  #694
Medlem
Ryssland kommer alltid att förlora ett handelskrig mot väst, det är inbyggt i deras stela och ensidiga ekonomi helt enkelt. Väst har ju dessutom en stark ekonomi totalt och kan förebygga nedgångar utan större problem, vi är inte i något större behov av ryska produkter helt enkelt. Vårt energibehov kommer ju troligen på sikt att tillgodoses från mer tillförlitliga leverantörer än Ryssland, så Ukrainakrisen har inte bara fört ont med sig utan också ett uppvaknande från väst att det billigaste, eller lättaste, inte alltid är det bästa energialternativet. Energi finns det gott utanför Putins gränser men utanför Ryssland gränser så finns också det Ryssland behöver för att inte stagnera.
Citera
2014-08-24, 16:20
  #695
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ryssland kommer alltid att förlora ett handelskrig mot väst, det är inbyggt i deras stela och ensidiga ekonomi helt enkelt. Väst har ju dessutom en stark ekonomi totalt och kan förebygga nedgångar utan större problem, vi är inte i något större behov av ryska produkter helt enkelt. Vårt energibehov kommer ju troligen på sikt att tillgodoses från mer tillförlitliga leverantörer än Ryssland, så Ukrainakrisen har inte bara fört ont med sig utan också ett uppvaknande från väst att det billigaste, eller lättaste, inte alltid är det bästa energialternativet. Energi finns det gott utanför Putins gränser men utanför Ryssland gränser så finns också det Ryssland behöver för att inte stagnera.


Så vad ska Tyskland ersätta den ryska energiimporten med tycker du? En fjärdedel av det tyska energibehovet står Ryssland för och alternativen är mycket kostsammare. I länken nedan finns en karta samt uppgifter som visar Europas stora beroende av rysk gas. Du vet helt enkelt inte vad du talar om när du bagatelliserar detta och inbillar dig att det skulle vara Ryssland som drabbas hårdast.


http://www.vox.com/2014/7/25/5936521/why-europe-wont-punish-russia-in-one-map
Citera
2014-08-24, 17:35
  #696
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, sanktioner och det kommande handelskriget kommer att drabba EU länderna, framförallt euro-länderna som just segat sig upp och fortfarande har en svag ekonomisk tillväxt.

Men sanktionerna och handelskriget kommer att drabba den ryska ekonomin ännu hårdare och leda till Ryssland a´la Putlers undergång.


Tror att jag har skrivit det förut men det kan var värt att upprepas. EU består av länder med välfärdsskadade medborgare som lägger sig ner och dör för minsta umbärande. Ryssarna är härdade de har inte haft det lätt utan vant sig vid att koka och äta sin rödbetor och jobba på för landet, nationen som de är stolta över. Det går inte att störta en Rysk ledare lika enkelt som man petar undan Reinfeldt för att han inte levererat.

Sverige är förskonat från motryska sanktioner. Jag önskar det inte var så vi förtjänar en snyting som tack för att vi inte kunde få den total odiplomatiska bandhunden Bildt att ta det lugnt och medlat i stället för att hetsa Ukrainarna.

Carl Bildt är mannen som övertygande svenskarna att EU var ett fredsprojekt, utan EU inget fred var mantrat. Bara en jävla lögn större krigshetsare får man leta efter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in